Re: [心得] Telos Quantum Sticker 紅外線貼紙

看板Headphone作者 (歐搜雷信)時間8年前 (2015/07/25 13:12), 8年前編輯推噓22(22推 0噓 47→)
留言69則, 16人參與, 最新討論串4/6 (看更多)
吵那麼多, 最簡單的方法, 挑個有買貼紙的用家 而且是有寫出一大堆聽感以及改變的版友 最好是那類, 說貼了很多張, 越多張效果越好的朋友 到他家, 用他平常聽最熟的器材, 並且播放他平常聽最熟的CD 大家約一下, 其他認識的朋友也可以帶著自己的CD 然後 掛一張布 直接盲測 讓那位宣稱非常有效的朋友 除了手上的耳機以外 後方器材完全看不到... 並且AB測試的次數都要n>5 最好能同時有錄影存證 這是個很有趣的實驗, 我自己跟朋有玩過, 盲測連CDP+角錐都要仔細聽了XD 這樣不就一勞永逸了嗎? 大家都說聽敢改變很大很大, 比保險絲明顯, 一聽就出來的話 就用你自己的器材你自己的CD, 只不過用一張布擋住讓你看不到是否有貼貼紙 應該還是能夠很輕鬆的分辨出差異 初階版, 測是者告訴聽者哪次播放是A 哪次播放是B, 讓聽者答出 A跟B何者有貼貼紙 進階版, 測是隨機選擇是否貼貼紙, 讓聽者自己答出每次的情況是否有貼貼紙 如果以盲測非常熟悉的曲目跟器材,又號稱差義非常大的話,應該要連進階的方式都能分辨 不過進階難度太高, 畢竟音響學不是那麼簡單的, 我們退而求其次以初級來檢驗 如果貼紙的用家, 可以連續測五次的精準分辨出是否也貼貼紙, 那還是代表有效 那酸酸們也可以閉嘴了 如果連初階版在盲測底下, 卻發現無法回答出 哪個才是友貼貼紙的音色 那我想護航者們也可以暫時停止砲火了, 除非你自己想接受盲測挑戰 還是說, 那張布影響了貼紙的效果, 導致布一擋住聽者, 貼紙的效果就消失了?? 只有當你能看到貼紙, 貼紙才能接受你的能量, 開始影響器材 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.160.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1437801125.A.BA7.html
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07/25 13:15, , 1F
也有可能他們是共感者阿，那這樣的測試不就不公平了~
07/25 13:15, 1F
推
07/25 13:15, , 2F
其實帶個眼罩就好了
07/25 13:15, 2F
推
07/25 13:18, , 3F
上眼罩就好了XDDD 我也很推盲測，最直接
07/25 13:18, 3F
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07/25 13:19, , 4F
以前2聲道系統，為一條光纖線，當時跟朋友聽都A條好聽
07/25 13:19, 4F
推
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樓主你一定沒有看原文的推文 XD
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07/25 13:19, , 6F
最後我們直接玩AB盲測，兩個人都被考倒...
07/25 13:19, 6F
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07/25 13:27, , 7F
不過我的系統太爛，人又木耳，聽不出也蠻合理的阿@@"
07/25 13:27, 7F
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不過AB以前，我發現差異非常大的說...
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07/25 13:31, , 9F
我很難過…你沒有看過我的文...就回我文...
07/25 13:31, 9F
我哪有沒看 沒看我怎麼知道你說 "貼越多張越有效" "效果超過保險絲"
推
07/25 13:37, , 10F
我也很難過 沒有科學實證的產品功效被人大吹特吹 有人提出
07/25 13:37, 10F
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07/25 13:37, , 11F
質疑還會被打成酸民
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07/25 13:38, , 12F
我都搞不懂這是耳機版還是宗教版
07/25 13:38, 12F
推
07/25 13:42, , 13F
算了啦 反正錢太多就給他們自己去享受。我們老百姓繼
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續研究高cp的東西
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我很難過…之前文已有說產品還沒正式發售
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文宣這些還沒發表而已...
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我知道還沒發表啊... 我只是單純的覺得 既然這件事情吵成這樣 先不管原理如何 我只想單就 到底有沒有效果, 還是只是單純的placebo effect 用一場公正的盲測, 看是要高難度的盲測還是低難度的盲測 相信就能得到很好的答案
推
07/25 13:43, , 17F
L大你說你的系統爛人又木耳
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那應該一開始就無法聽出A較好了吧。
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推
07/25 13:44, , 19F
他們覺得有差又願意買就讓他們自己去買。我們覺得沒
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07/25 13:44, , 20F
效的就自己笑一笑就好
07/25 13:44, 20F
推
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互相尊重。反正不會有人強迫要不要買。
07/25 13:45, 21F
當然... 我只是想提出一個方法一次解決 "到底有沒有效果" 而已 並沒有要強調說 這東西到底有沒有價值 或是 直不值得買 之所以要找最熟悉的用家, 也是因為 既然是末端調音用 代表改變較小 所以當然是找 已經聽得非常熟悉的器材跟CD, 加上自己本身就是用家 也已經很熟悉貼紙帶來的音色改變, 並且也認為改變得很明顯很有把握的話 在這樣的條件下做盲測, 相信是最有說服力也有公信力的
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07/25 13:45, , 22F
感覺你這樣說服自己的理由有點薄弱QQ
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至於水會不會變軟....自己爽就好啦
07/25 13:47, 23F
硬水變軟變甜這點, 也不是官方說的, 再加上也不是貼紙本身設計的用途 我們就先跳過吧XD
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07/25 13:47, , 24F
Why so serious?
07/25 13:47, 24F
推
07/25 13:55, , 25F
OK大，哈哈，我的意思只是曾經兩條線~~~
07/25 13:55, 25F
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07/25 13:55, , 26F
實測時，我跟朋友都認為A線好聽不少；但盲測都被考倒XD
07/25 13:55, 26F
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07/25 13:57, , 27F
可能打得太亂，讓你誤會或焦點跑掉了XD
07/25 13:57, 27F
推
07/25 13:59, , 28F
之前跟朋友玩盲測很恐怖阿，通過很爽失敗超削面子~"~
07/25 13:59, 28F
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07/25 14:00, , 29F
我們測很多次，目的是想真的測出是否聽得出
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沒拉，我的意思是盲測時你聽不出來有差，就相信自己吧!
07/25 14:00, 30F
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當時我們是一起想了解，是否真的存在心理暗示
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所以比較沒賭不賭面子的問題，哈哈
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07/25 14:02, , 33F
以前也常換了條線身精美的線材，就覺得系統會飛天遁地
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線身精美，哈哈，被暗示這樣XDDD
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07/25 14:04, , 35F
拿來盲測的結果，有時候就頗無奈的，當繳學費
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不過我依然認同有的系統、有的玩家是可以分出差異的
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只是心理暗示可能影響不小；要先確認排除掉
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是的... 我覺得在音響的世界裡面, 太多人都沒玩過盲測 導致許多人都輕忽了心理作用的大小.... 而且會嚴重低估了自己對心理作用的克制力 所以既然 貼紙這麼有效這麼明顯... 就請很有把握的人 在最熟悉的環境下測囉
推
07/25 15:28, , 38F
產品文宣不就是軟硬水嗎?這種垃圾貼的人都是智障打手
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07/25 15:37, , 39F
別這樣子人身攻擊，罵歸罵，但是這樣子有點超過
07/25 15:37, 39F
推
07/25 15:44, , 40F
只是轉述某些人的說法..而且軟硬水也不是產品文宣
07/25 15:44, 40F
冷靜, 所有的一切還是以理性討論為主, 沒必要謾罵
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07/25 17:29, , 41F
( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪
07/25 17:29, 41F
推
07/25 17:48, , 42F
我要來搞條音衛生紙了，抽取量多寡會影響聲音喔，別質疑
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我，耳聽為憑，我聽的出來喔！
07/25 17:48, 43F
推
07/25 17:50, , 44F
搞的好的話再來搞調音髮型，根據髮量多寡也會影響聲音反射
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，耳聽為憑
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是阿XD 所以驗證最簡單的就是盲測啊 讓賣的人或是創始人來接受盲測最準啊
推
07/25 18:15, , 46F
我知道，髮型影響耳機配戴，進而影響聲音入耳的位置。
07/25 18:15, 46F
推
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那我的調音大悲水有搞頭嗎?
07/25 18:46, 47F
推
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盲測沒通過就怪自己木耳，為何不去相信該產品就是沒有效
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果，反倒要質疑自己的聽力？那做實驗也沒有意義了不是嗎
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推
07/25 19:13, , 50F
不不不，沒通過就是產品沒效，耳朵是自己的啊
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還覺得盲測失敗會「傷面子」？如果實驗打從一開始就不接
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受否定結論，這個實驗就不符合實驗的精神
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所以我的實驗設計是請 買貼紙的用家裡面 又真心覺得貼紙真的很有效 覺得可以很輕鬆的聽出貼紙的改變的人 用他自己的系統 自己最愛的CD來測 這些條件都是對貼紙有利的 包含受測者的心理狀態 在這樣的前提下 還跑不出AB test 就能推翻節論了 ※ 編輯: OrthoResin (111.240.162.87), 07/25/2015 19:22:24
推
07/26 19:02, , 53F
其實實驗之所以要用隻盲，就是怕預期心理影響結果，但
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07/26 19:04, , 54F
真的搞雙盲是很麻煩的，除非是要說服別人認同自己看法
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不然如果只是要說服自己，那就很簡單了，那就是先建立
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07/26 19:05, , 56F
預期心理，認定你要測的東西是狗屎，這樣一來，除非他
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真的好聽到讓你無法欺騙自己，不然都可以歸類為無效產
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07/26 19:06, , 58F
品，我都是用這個方法去測試器材的，不然哪雙盲得完
07/26 19:06, 58F
推
07/26 20:29, , 59F
媽，我在這
07/26 20:29, 59F
推
07/26 23:07, , 60F
當然可以的話要雙盲啊，單盲的話很難講施測者會不會
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07/26 23:07, , 61F
不自覺暗示影響到結果。像這個案例就是做出同樣大小
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07/26 23:07, , 62F
外型厚度一致，可以的話摸起來差不多的貼紙。要做就
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要做到最好，以免後續口舌
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07/27 01:35, , 64F
當然可以的話是那樣做, 但是簡單一點的方法就是受測者
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07/27 01:35, , 65F
完全背對甚至上眼罩, 並且由其他朋友來幫忙貼貼紙or撕
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07/27 01:36, , 66F
貼紙, 再由另一個中間人告訴受測者是A還是B.. 這樣以
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07/27 01:36, , 67F
中間者而言, 多少可以避免掉一部分的誤差
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07/27 02:43, , 68F
O大抱歉我誤會你了>"<
07/27 02:43, 68F
推
07/27 22:52, , 69F
嗯，我的相法是中間人變成電子合成音效會不會更好點
07/27 22:52, 69F
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