Re: [問題] 請教關於Hi-Res的一些問題

看板Headphone作者intela60474 (Alber)時間9年前 (2015/03/09 06:05)推噓5(5推 0噓 94→)

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等半天沒人要打我臉，只好自攻自受。以下引述greg7575大的文，還有我上一篇文來看看到底哪裡不一樣。為佔用版面致歉，若有人以正確資訊打我臉，則我在板上掛賣的物品會降價(15%up)。那種懶得講資訊只想酸的當然也歡迎，但就不降價了。先申明立場，我認為greg7575的這篇文幾乎全對。我認為耳機標hi-res有意義，雖然現階段80%是噱頭10%是凱子度。我絕對沒有弄混取樣率與聲音頻率。等等提到的訊號都是指聲音訊號，其他像照片影片等自己找人問。我認為理論是個理想目標，很多實務方法都是為了逼近理論而做出的變通，所以用實務打我臉可接受，但不損理論正確性。開始了。 ※ 引述《greg7575 (顧家)》之銘言： : 麥克風錄音轉數位，錄了一秒鐘的類比波型，接下來要轉成數位儲存。 : 數位 "取樣頻率 (44.1 kHz)" ，在一秒鐘之內我對這段聲音訊息均分 44100 個點 : 而每個點以振幅位置為記號，+1 , +2 , -1 , -2 之類的振幅位置 (以 bit 定義) 我：「高取樣深度可以降低類比->數位->類比轉換中，因量化而造成的誤差。」 bit數越高可以記錄越多種不同的振幅位置，我想我應該沒寫錯。取樣頻率則本來就是這樣，沒啥好說。 : 把網格做好，貼在這段類比波型上面，開始 "記錄" 最 "接近" 的數位點 : 所以可以在網格上面畫出一堆點，把這些點全部以數位方式儲存很省空間 : 要播放的時候叫 DAC 把點連起來丟給擴大機就變成類比波型，好棒棒。同意，好棒棒。 : 然後有群歪國人說畫 sin 波只要符合取樣定理就可以 AD -> DA 避免混疊的問題 : 所以也有群人說只要符合取樣定理就好了啦，人耳聽不到 20 kHz 以上的音高。歪國人大概是指我。我：「也就是說，由192khz(取樣頻率)還原成的類比訊號中，所有頻率都小於96khz(音高 )。」大家最有意見的大概就是這句，還說我搞混了取樣率與聲音頻率。很遺憾，這句就是取樣定理本身啊，你真能證明它錯請去報名明年圖靈獎。取樣率與聲音頻率是不同的東西，一個數位一個類比，但兩者間的關聯就是取樣定理。 (想想還是寫出定理，不然大家都懶得點連結。 If a function x(t) contains no frequencies higher than B cps, it is completely determined by giving its ordinates at a series of points spaced 1/(2B) seconds apart.) 這個定理是所有AD、DA的基礎，沒想到這麼多人不知道這個關聯，坦白說我有點嚇到。還是一定要我寫成 "由44.1khz(取樣頻率)還原成的類比訊號中，所有頻率都小於22.05khz(聲音頻率)" 這種CD格式才看得懂? 去你的，說我搞混的自己才搞混，還不去面壁？當然我相信前面一些言之有物的大大不在此列。 : 以下開戰 : 我以索尼官網放的圖為說明讓各位明白問題出在哪裡。(就一個很糊一個清楚那張照片) : 剛才提到取樣是記錄最 "接近" 的數位點，那我的取樣率越高位元越深 : 就越 "接近" 類比訊號本來的樣子 (麥克風這邊基本規格是 96 kHz 取樣所以不戰它) : 重現 20 kHz 以上的音高當然有，只是這件事情跟 "接近" 訊號原樣比起來不太重要。 : 請記住，高解析音樂是接近類比訊號本來的樣子。錄到的類比波形在頻譜上可以分成"小於22khz"及"以上"兩部分。(廢話) 以16/44.1取樣的數位訊號還原後會少了"以上"的部分。 16/192 則兩部分都有，也就是能夠重現22khz以上的音高。兩者與原波形比較當然是後者比較接近。所以， "能夠重現22khz以上的音高" v.s. "接近訊號原樣" 到底哪裡不一樣？難道重現出22khz以上的音高反而會遠離訊號原樣喔？還是一定要把取樣深度混著一起講才聽得懂？ : 看謎片的時候 1080p 總是比 480i 來得讓人感動，不是嗎？ : 你的眼睛都看得出差異不要跟我說耳朵聽不出來啦沒差啦。我：「反映在聽感上就是...其實沒啥變化。因為人耳可聽到的音高上限是20khz。」我：「有些我自己也認同的說法是，超出聽覺範圍的聲音會與範圍內的聲音相互影響。」我：「畢竟聽不到不等於感覺不到。」聽不到不等於感覺不到，當然有差。所以到底跟我的說法差在哪？或者我到底寫錯啥？ : 「音樂好不好聽跟取樣方法無直接相關」 : 檔案講完了來講播放器，播放器就是他們家的 DAC 能解高解析度的檔案 : 然後在播放器標示出來的頻率範圍都能輸出電壓 : 「解得像不像我就不知道了」同意，好棒棒。 : 最後來提耳機 : 全世界的耳機廠商不管你是天下動圈出拜耳還是 hTC 被婊的那個合作廠商 : 都會標示頻率響應 20 ~ 20 kHz <== 這在講什麼？ : 我打一個 50 Hz 的某電壓進去耳機他會喔喔叫，打 1 kHz 的某電壓會吱吱叫 : 每個頻率打同樣的電壓，叫出來的聲音大小不太一樣 : 這個標示，代表這隻耳機打固定電壓，從 20 ~ 20 kHz 的頻率他都會叫 : 如果多標示個 -3 dB 又是什麼意思？代表他在 20 ~ 20 kHz "平均" 小聲 -3 dB : 這段比較科普描述，懂的人可以笑我。我：「耳機有個技術規格叫做頻率響應，指的是該耳機能夠發出的聲音的頻率範圍。」恕我國文不好，除了沒講到dB外我真看不出兩個意思有差別。 : 啊超過這個範圍的會怎樣？我打 1 Hz 或 50 kHz 某電壓給 20 ~ 20 kHz 會怎樣？ : 可能很小聲，可能很大聲，可能沒有聲音，可能振膜會熱熱的我怎麼會知道 : 廠商沒有測你發 email 去問它不會喔 : 所以重點來了，某耳機標示頻率響應 3~100 kHz 代表打電壓他從 3~100 kHz 都會叫 : 「叫得好不好聽這我就不知道了」 : 頻率響應跟這隻耳機好不好聽 "沒有直接關聯" 我：「RS1e可發出C中所有音高在30khz以下的聲音，超過的就自動消音。」這句我就寫得有點問題，應該改成 "超過的可能很小聲，可能很大聲，可能沒有聲音，可能振膜會熱熱的我怎麼會知道" 或是 "超過的就自然衰減" 至於消音與可能沒有聲音與自然衰減到底差多少我就不知了，顆顆。可能一個是沒有聲音，一個是沒有聲音，剩下的一個是沒有聲音吧。www : 綜合以上所有的內容給 End 的人參考 : 檔案 hi-res：盡量接近原始音樂波型 : 播放器 hi-res：可以播上面的檔案 : 耳機 hi-res：打奇怪頻率的電壓給我，我都會叫喔~~ : 最後再次強調「hi-res 跟好不好聽沒有直接關係」 : 1080p 的片子不是每一部都很好看， but 你的螢幕只有 480p 就不能完整重現 1080p : (婊一下 iDevice 系統) 同意，好棒棒。開頭我提到耳機掛hi-res的意義，剩下的10%就是"打奇怪頻率的電壓給它，它都會叫喔"。至於音樂裡到底有多少奇怪頻率，這些奇怪頻率叫出來又有何效果，請自行腦補。然後，取樣率與耳機的關係就是，高取樣率才能有奇怪頻率的電壓給耳機，至於耳機會不會叫就看頻率響應。「叫得好不好聽這我就不知道了」最後，我上一篇跟這篇的說法到底是差在哪？說到iDevice，好像聽說國外討論到爛，除了apple TV外一律降頻。我隨手找找還真的有很多討論，po一個來大家參詳看看。 http://ppt.cc/FFAU 這樣看來假貨到處流竄阿XDD 以下開放打臉。(扭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.197.226 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1425852355.A.49B.html

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