Re: [問題] USB線請益

看板Headphone作者 (Francis Jan)時間9年前 (2014/10/29 20:40), 9年前編輯推噓13(13推 0噓 21→)
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※ 引述《dsadsa123321 (dsadsa123321)》之銘言： : 標題: [問題] USB線請益 : 時間: Wed Oct 29 09:12:11 2014 : : 最近想把小黑線換掉，到處亂查看到ASEN紅色這條好像雜誌報導很猛，又便宜，有人用過可以分享一下心得嗎？ : : 目前名單有 : Furutech GT2 : Wireworld starlight 7 (和6有什麼差呢） : Supra USB : Audioquest cinamon : 還有上面提到ASEN這條 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.85.211 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1414545133.A.F31.html : → terryeg: 千萬別信雜誌...之前某雜誌主編連底噪都聽不到 10/29 09:14 : → terryeg: 我木耳都聽得到了...所以說雜誌看看就好頗喝 10/29 09:14 : → terryeg: 雜誌裡寫的再生動我都覺得是唬爛,連基本的底噪都聽不到 10/29 09:15 : → yamana: 爬文supra吧 10/29 09:15 : → yys310: 底噪確定不是自己系統問題？ 10/29 09:17 : → terryeg: 在同一地聽同樣的系統你說呢? 10/29 09:18 : 推 kobeiii177: Supra鍍錫線線還是跳過吧 10/29 09:22 : → dsadsa123321: 我想要音響性好點，聽說星光較好？ 10/29 09:33 : → dsadsa123321: 6和7有什麼差別呢？ 10/29 09:33 : 推 evadodoya: usb我當然要說數位就是0與1..怪力亂神(? 10/29 09:54 : 推 s90071s90071: 我是用線世界7，很不錯 10/29 10:00 : → s90071s90071: AQ我個人有用過carbon,蠻囧的 10/29 10:01 : → isley196: 不推supra 10/29 10:06 : 推 s90071s90071: supra前陣子蠻多人推的啊(? 10/29 10:08 : 推 simonohmygod: supra 星光 二手都好找 買來聽聽再看要不升級 10/29 10:10 : → testwindraja: 個人喜好不同, 參考911大的心得自行判斷吧? 10/29 10:10 : → simonohmygod: 或是schiit家的pyst 定價20鎂而已 10/29 10:11 : → death06: 越明顯的系統越能表現出SUPRA的軟糊滑 10/29 10:24 : → super010: SUPRA不錯但WW的音響性比較好，不過我比較的對象是白金X 10/29 10:31 : → super010: D 10/29 10:31 : → super010: 但兩條同時比較更能能突顯SUPRA的高CP值 10/29 10:33 : → MitsuhideA: 總覺得 supra 有點軟 10/29 11:10 : 推 jack90321: supra偏軟+1 不過我電腦都聽爛網路音源所以很愛 XD 10/29 11:40 : → jack90321: 認真聽音樂的時候是接同軸~ 10/29 11:40 : 推 davidbright: eva你可以去找些機器跟線盲測,就知道有沒有差 10/29 12:00 : 推 blackserana: 有人被反串釣到了 XDDD 10/29 12:03 : → IPSN: 新同學XD 10/29 12:10 : 推 execration: 我木耳，不覺得usb線有什麼差別 10/29 12:20 : 推 yys310: eva反串這麼久終於釣到人了 想必非常感動 10/29 12:34 : → evadodoya: 你看 ex兄都說聽不出差別 你們都是心理因素啦! 10/29 12:36 : 推 Kyosera: 賣星光七 ... QQ 10/29 12:52 : 推 Evajavaleon: 恭喜戰神的餌終於生效了(?) 10/29 13:08 : 推 wayne1026: Supra很高的CP值 10/29 13:28 : 推 Janma: 推網拍上的T-Lab USB線啦 聽不出和supra的差別 價錢差6倍 10/29 13:35 : → gameguy: 正宗中的正宗 亞洲第一個貼Wireworld Platinum starlight 10/29 13:37 : → gameguy: USB 1M傳輸線開箱文的人旁邊路過留 10/29 13:37 : → odanaga: 學長是對噠 USB線神馬的都是送數位訊號 根本就沒擦 10/29 14:08 : → odanaga: 有擦我剁學長懶教跳槽換全套USB裝備 (? 10/29 14:09 : → astutmomo: 你學長是誰? 10/29 15:23 : → astutmomo: 人類所知有限 看你要相信耳朵還是理論~ 10/29 15:23 : → qazxswptt: 相信你的GG 10/29 15:24 : 推 purplesky911: 數位線有差？笑了 10/29 15:26 : 推 phoenixbec: 這幾條都算入門線 聽口味而已 10/29 15:32 : → phoenixbec: 不過AQ和仲敏的CP偏低 10/29 15:33 : → astutmomo: 話說找不到GG大的亞洲第一開箱文在哪~ 10/29 15:42 : → sniper0710: 因為他本來就不是亞洲第一阿 10/29 15:43 : → qazxswptt: 他是宇宙第一 10/29 15:45 : → mtskyoko: 數位線不就傳0跟1 怎麼可能會有差... 10/29 16:53 : → yamana: 原來推到後面預算無限,那就星光白金了 10/29 17:17 : 推 odanaga: 只要有心人人都是我學長 QQ 10/29 18:38 ================================================================== | 我在原貼文之中完全混淆了 "asynchrohous" (這是時脈校準機制) 和 | | isochronous (這是傳輸模式)，以下內容是是修正後的 | ================================================================== USB 的 isochronous mode "的確可能" 受線材影響。這個模式原本就是為了 multimedia streaming 而制定的；在此模式下為了重視傳輸的即時性，縱使發生 CRC error 也不會重傳資料，所以爛線的確會讓接收端的訊號東殘西缺。 * 然而，也不是所有的 DAC manufacturers 都信 async mode 這套， Michael Goodman (CEntrance) 就推崇 adaptive mode。而一個更有名的軼聞是 Mark Levinson 拿電腦周邊附贈的無名 USB cable 接他的設備給人試聽。 (更正補註：由於一開始我理解錯誤，所以這段純粹是廢話) 聽音樂的是人，而聽覺除了外在的物理訊號接收之外還有內在的心理歷程。而心理 歷程之難以定規量測，造就了 USB cable for isochrous mode 百花齊放的市場。 這就跟甚麼食物好吃難以建立標準化常模一樣，甚至大家耳熟能詳的幾個例子是： 同樣的食物掛上某個大品牌包裝，會讓受試者覺得比較好吃、同樣的食物標上 不同價格，也會影響受試者對其評價。 就實證角度而言，其實要驗證線材非常簡單.... 這就跟沒有網路線能真正達到 理論傳輸值、好網路線整體傳輸效率會比爛線更好一樣。拿那些發燒級音響用線 去接硬碟傳個幾 TB 檔案，jitter/error 到底多嚴重、因為資料錯誤重傳耽擱的 程度多高，就相當清楚。數位資料就是 0 跟 1，如果訊號傳送無誤，一百萬元的線 傳送的效果跟五十元的線完全相同。至於甚麼線可以賦予數位資料傳輸怎樣的 "個性"、"特質"，以 "人類所知有限" 這樣的不可知論觀點應該是再適切不過 的註腳了。 在二十年前，也有所謂的 "影音專用硬碟"，極端重視 sustaining transfer、甚至 可以為此犧牲資料的正確性 (亦即：跟 USB isochronous mode 的宗旨完全相同)。 然而，這個系譜在 GMR 磁頭成為市場主流、所有援用此技術的新產出硬碟性能都 可以應付多媒體需求之際，完全被市場遺忘。專門生產這種產品的 Micropolis 在 1997 年結束營業。 數位傳輸線材就是信仰。 各種信仰之中，有的逐漸發展出儼然成一套體系的神學，有的引入實證精神而成為 哲學或科學，也有的則趨向於唯心玄學。而不同的信仰之間是難以互相抗拮辯證的， 所以.... 就這樣吧。 -- - Mjolnyr - Hamarr, helga ve veita ok hindra alla illska. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.119.114 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1414586450.A.3E2.html ※ 編輯: Mjolnyr (220.135.119.114), 10/29/2014 20:42:29
推
10/29 20:53, , 1F
讚一個
10/29 20:53, 1F
推
10/29 21:00, , 2F
Mark Levinson摸過的那條USB線肯定飆到500鎂售出
10/29 21:00, 2F
推
10/29 21:14, , 3F
難怪GG是神
10/29 21:14, 3F
推
10/29 21:20, , 4F
純好奇，假設資料正確性為絕對且無法錯置，並且好壞
10/29 21:20, 4F
→
10/29 21:22, , 5F
線材會影響資料完整性，在不做Async Mode的情況下進
10/29 21:22, 5F
→
10/29 21:22, , 6F
行驗證重傳，那麼這段些微的時間差是否"理論上"可能
10/29 21:22, 6F
→
10/29 21:22, , 7F
會影響到聽起來的"節拍"or"波型"？
10/29 21:22, 7F
→
10/29 21:31, , 8F
沒重傳錯了不是直接爆音嗎？
10/29 21:31, 8F
如果接收端的 buffer 沒辦法 cover 的話，就是影像掉格/馬賽克，聲頻斷音/爆音。 之於 async mode 為何得音響設備廠青睞的原因，也可以參考 http://archimago.blogspot.ca/2013/03/measurements-adaptive-aune-x1.html 這是相當有說服力的實證：選擇 async mode 的確降低了 jitter。而更重要的是， 這位 archimago 的 summaries 將他的測量結果總結得相當清楚 其實我個人的看法已經在 AV-specialized HDD 考古那段暗示了：硬體規格的演進 會把任何忽略資料正確性的模式給淘汰。USB 3.x 絕對可以應付 USB Audio class 2 的需求，還有充分餘裕。而 async mode 的 low jitter 優點在更高效的 protocol、 更好的晶片規格成為主流之後將不會再是決定性的因素，而徹底邊緣化。 (更正補註：這段回文也是因為一開始理解錯誤的廢話，不過不再修正， 留作個人愚昧的證據) ※ 編輯: Mjolnyr (220.135.119.114), 10/29/2014 21:43:21
推
10/29 21:43, , 9F
然怪才會有RUN線機產生 XD
10/29 21:43, 9F
→
10/29 22:52, , 10F
所以你聽不出來差別囉?
10/29 22:52, 10F
→
10/29 22:55, , 11F
樓上戰文起手式
10/29 22:55, 11F
→
10/29 23:13, , 12F
期待樓樓上
10/29 23:13, 12F
推
10/30 00:05, , 13F
從前我和你一樣是數位線無差異者，直到我的膝蓋中了一
10/30 00:05, 13F
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10/30 00:06, , 14F
箭XD........其實是以前設備沒好到聽的出，加上想省錢
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10/30 00:08, , 15F
最近發生最令我震驚的事就是把PPA全線性HTPC貼了滿滿
10/30 00:08, 15F
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10/30 00:09, , 16F
的電磁波吸收材，改善之大就像換了一整套器材，這說是
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10/30 00:10, , 17F
心理作用打死我都不相信，電腦內部都走數位信號，怎解
10/30 00:10, 17F
推
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比較好奇數位轉盤的差異來自哪? jitter多寡嗎?
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10/30 00:39, , 19F
正宗中的正宗 亞洲第一個貼Wireworld Platinum starlight
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10/30 00:40, , 20F
USB 1M傳輸線開箱文的人旁邊路過留
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10/30 00:43, , 21F
to D 大 光是轉盤的轉速恆定及穩定就是一個大難題了
10/30 00:43, 21F
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然後比較一般性的問題就是電源的分配，最好轉盤馬達的
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10/30 00:45, , 23F
電源跟解碼的要分開，在來最後一塊就是解碼晶片電路了
10/30 00:45, 23F
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10/30 00:46, , 24F
如果只是要輸出個同軸訊號其實就小小一塊，或出I2S訊號
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10/30 00:47, , 25F
簡單說就是 機械結構 + 電路布局
10/30 00:47, 25F
→
10/30 00:49, , 26F
以上是小弟小小見解，給你參考
10/30 00:49, 26F
大幅更正內容。 剛剛去翻了 usb.org 發現我犯了很根本的嚴重錯誤： 我一開始就混淆了 asynchronous mode 和 isochronous mode。這二者是完全不同的。 1. asynchronous mode 是在傳輸端與接收端之間有固定的 clock rate，相較於在 adaptive mode 時電腦和 DAC 之間的 clock rate 一直變化，async mode 的 jitter 問題會少很多。(參見上述的 archimago blog) 2. 用於 media streaming、即使發生 CRC error 也不重傳的傳輸模式是 isochronous mode。 所以，正確的說法應該是： "不用 isochronous mode 的 DAC，就不受線材的影響"，而不是 async or adaptive clock issue。 因為還沒有太多廠商針對 bulk mode DAC 這樣的冷僻運用設計專門晶片，所以 設備廠商只能拿現有的 generic USB interface IC 搭配自己撰寫的韌體來實做， 現有商品型號相當少。目前這方面最有名的可能是 M2Tech。 其實板上已經有舊文解釋過了，aztec1234 在 2009 年所貼的 "USB DAC的架構"。 過了五年我竟然還貼這種引述資料有嚴重錯誤的東西，實在是很對不起。 ※ 編輯: Mjolnyr (220.135.119.114), 10/30/2014 03:25:28 ※ 編輯: Mjolnyr (220.135.119.114), 10/30/2014 03:29:06
推
10/30 10:46, , 27F
結果你回到 Async 剛出現的時候的討論...... 囧>
10/30 10:46, 27F
→
10/30 10:46, , 28F
但是就算是 Async，也是不斷有人說線材有差...
10/30 10:46, 28F
推
10/30 11:28, , 29F
吞線流表示：
10/30 11:28, 29F
推
10/30 11:50, , 30F
Async線材有差+1......這一切都是錯覺,但是嚇倒我了
10/30 11:50, 30F
推
10/30 12:19, , 31F
非同步換線材有差 一定是錯覺
10/30 12:19, 31F
推
10/30 16:48, , 32F
非同步DDC之前的所有處理有差都是你的錯覺
10/30 16:48, 32F
推
10/30 19:02, , 33F
玩耳機就是憑金耳木耳 在錯覺與真實間迷走(X) 燒錢(O)
10/30 19:02, 33F
→
10/30 20:57, , 34F
引用一堆理論 不如相信耳朵聽到的
10/30 20:57, 34F
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