Re: [閒聊] "廠機" "土炮" "DIY" 三者的迷思

看板Headphone作者 (做過頭主義)時間13年前 (2013/04/17 17:27), 編輯推噓9(9推 0噓 94→)
留言103則, 12人參與, 最新討論串5/5 (看更多)
看了老半天，大概感覺是有什麼誤會，所以私下跟餅大聊了一下... 餅大其實就是會拿聽了感覺ok的電阻去烤看看， 用的的確不是什麼精密方式，但目的是為了形成一個門檻， 所謂的過五關斬六將嘛。 這其中也不乏昂貴與便宜的電料行電阻，但不管怎樣， 總要至少能通過三位半的電表，不然都是不及格的， 不管是本來就爛，還是datasheet騙人。 （餅大對 datasheet 的態度是 "僅供參考" XD） 以餅大用零件的標準，就算烤的時候差個兩三度， 應該不會有 readable 的差異才對， 畢竟用的只是三位半的儀器。不通過當然是掰掰。 （能通過的才會考慮抓去六位半的測啊） 所以實在沒必要誤差到 0.5 度啦， 又不是要配對到 48ppm vs 52ppm 這種... （這是要做 MRI 嗎？ XD　那直接拿 .1ppm 做吧） ---- 沒啥好戰的...說實在點，台灣哪間音響廠會真的去烤電阻， 更遑論比較烤完後的聲音差異，來模擬某種程度的老化狀況.... 有時DIY做的比廠機多很多，是否為人知而已。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.162.58.212 ※ 編輯: overdoingism 來自: 1.162.58.212 (04/17 17:34)
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原來烤電阻是模擬老化程度嗎!?
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我還以為是模擬工作環境(溫度)
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推
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其實都有啦 電阻電容在較高的溫度下都會加速老化..
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所以也有一派反對這種加熱測試的
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所謂模擬工作環境 大多是模擬管機的狀態 畢竟真空管溫度高
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但通常散熱片鎖好 零件配置橋一下 多少可以阻止其他零件
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溫度上升這樣... 尤其是晶體機 其實不太需要耐高溫的零件
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這種烤箱烤零件的作法 是以前古早年代用碳精電阻傳下來的
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碳精電阻有些據說要這樣烤過 測值才會穩定 所以...
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總之 這也可以看出一點玄學的味道??
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真的講究的廠商 也有故意把特定零件貼在一起來調音的
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大陸那邊管這招叫"熱瑀合" 台灣這裡怎麼稱呼我就不清楚
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這類作法就有用溫度微調零件特性的感覺
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1.三位半電表的誤差為「2%」，隨便拿個精密電阻就超過了，
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如果仍然堅持那數字僅供參考，那我想國際間求償案件會多到
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法院不想接。
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2.烤箱的溫度探測得看他安裝在啥地方，用的是什麼形式，麵
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包都考不均勻了你確定只有0.5度嗎？
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我只想說，那形式若沒有實質意義的話 可以省下別做
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做爽的是沒差啦 但是要做給別人用的最好嚴謹一些 如果有扯
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到錢的話 那更是要謹慎
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總覺得樓上幾句話一口氣打到不少人/廠商啊......
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這是事實 有在工廠工作的人都會同意我說的 品管出包引發的
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鳥事多到不想講 所以我對這方面很在意
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DIYER也只是一個人,以工廠的標準來看似乎有點...
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那一開始就別要求這麼高不就結了？ 0.01%真的很嚴苛
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各有各的要求所在吧,可能某些地方製作者認為較重要,會要求高
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跟我樓上那位仁兄相比 我還算客氣了 只是勸豆餅兄可以省力
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些 話說要求點不同是很好 但也要能做得出成果來啊...
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舉個簡單的例子吧 你開著國產車想要跟人比F1賽車 可能嗎?
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我看的diyer都還蠻樂在其中的,成果你可以去聽看看他們做的東
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西,有些的確是讓人大吃一驚的
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我看得DIY玩家都是一直玩料 相信製造公司的信譽 而不是自己
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下去測再來說人家有落差 他們玩得也很開心啊
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說是有誤差,我們也不知道是哪家,就算是他們的經驗而已
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因為說出來會被告啊 你以為這種東西最好敢大聲講
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而且你還是搞不懂我關切的點 他用的器材很難檢測出那0.01%
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瞭了嗎？我還沒問他的器材是否有定期校正哩
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所以他們說不能只看datasheet要自己測過,這樣會怎麼樣嗎=.=
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都是工廠端的問題，我們拿來用的時候只要管常溫準不準即可
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至於抽到那些簽王，比例極低，所以我仍然不懂丟烤箱要做啥
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餅大又不是工廠 XD 烤過自用不行嗎 XDD （加速預老化，可以免的哪天聽一聽才發現，原來放在靠近熱源久了會變難聽， 到時候還要拆機器才麻煩，這也是一種思維方向啊） ※ 編輯: overdoingism 來自: 1.162.58.212 (04/18 02:50)
推
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他應不知道我接上機器(含一陣)後發現聲音不對會砸機器吧 XD
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推
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理論派的說那麼多聽過不就知道了
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還有3位的表稱誤差應該是0.1%吧 我好像弄錯了 orz
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如果要用"可以用" 那當然沒必要管啥壓力測試 追求hifi本來
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有在管工廠測試時的之後能不能用?
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邊看邊學習XD
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不懂為何要執著烤箱溫度，全部擺一起不就好了
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說要多準?thermocouple 擺一顆進去，攝氏0.01度都有
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再者，電阻和thermocouple的熱容量都那麼小，體積
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也那麼小，是不是也要用泰勒式展開算溫度梯度?
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不就是在爭實驗器材精良於否的問題？
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然後別說體積那麼小就沒關係了 射出用的塑膠粒比電阻更小吧
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拿去烤箱烤也是會有底部上面冷的情況 用的還是專門器材
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至於為何要一直拿工廠檢測來看 一開始說工廠標示不符的
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不就是豆餅兄嗎 自然要拿工廠那一套來看囉
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一直在個位數溫度爭論 就表示你不懂 TCR 的意義 要比也是跟
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自己比 而且 1% +3 這讀值有效程度也是變動的
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然後說提告的也是 i 說工廠被告不完的也是 i 我完全沒說到提
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告 標稱不符很嚴重嗎 ? 至少我不會跟告人扯上關係 50 ppm 也
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不是我說的 所以我真的不知道你們一直在 loop ...
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+2
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人家做相對性量測搞元件匹配，有人用絕對性量測的標準戰人
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就好像用明朝的劍斬清朝的官啊~
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提供一個小想法... 其實測量器材的誤差並不是這麼重要呢..
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這樣說吧 你今天量一個電阻 讀數100歐姆 我們不能確定剛好
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它就是100歐姆 但如果你用同一支電表 測量另一支電阻時..
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他的讀數也是100歐姆 我們至少可以認定"這兩支電阻一樣"
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雖然 這種方式多少也是粗略了些 但至少左右聲道配對時有用
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這支電阻精確的數值可能是101歐姆或是98歐姆 但不是那麼..
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我們只要確定"左右聲道的條件相同" 其實大致上也就夠了
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保持使用同一支電表 同一個測量條件 這反而才是重要的事
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要嚴格要求溫度環境的影響 可能還得要求焊接組裝的手法
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這對DIY的本質來說 才是所謂無理的要求吧
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04/19 08:43, , 100F
閱 走自己的路，沒人開路自己開，後面有沒有要走管不到
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04/19 08:43, , 101F
也不想管，over
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08/18 07:14, , 102F
雖然 這種方式多少也是 https://noxiv.com
08/18 07:14, 102F
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10/05 06:24, , 103F
拿去烤箱烤也是會有底部 https://daxiv.com
10/05 06:24, 103F
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