Re: [問題] 老DAC與現代DAC

看板Headphone作者 (Daedolon)時間11年前 (2013/03/24 09:23), 編輯推噓26(26推 0噓 139→)
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其實我個人的看法還是習慣把dac的細節量擺第一位 接下來是其他的音響性能 比如說音場 空間感 形體感 大動態 微動態 等等 再來什麼聲音的飽和度 音色 韻味 又放在更後面 這dac接在此時的系統上好不好聽一向不是我聽的大重點 我的想法非常單純 Dac一但沒有了細節量 後面就再也變不出來了... 也就是這個系統的極限光在這件事情上面就被限制住了... 要真聽聲音的韻味 音色 後端能搞的花樣更多 惟有細節 前端沒有後端就再也找不到了 我拿我的系統來說好了 我用的是有些人覺得很"薄聲"的Berkeley alpha dac2 那我的系統聲音聽起來呢? 很厚實...厚到我覺得可以再調... 為什麼? 因為我用了WA22 我用了U52老管 我換上厚重的HE500 如果後端有那麼多地方可以搞花樣 我為什麼要犧牲前端的細節量跟音響性能來換取不見得換的到的"韻味" 這也就是為什麼我差一點點把berkeley alpha換成p8i最後還是沒有 因為berkeley細節還是多了一點點 也準了一點點 即使在這麼些微的差距中p8i的音色真的顯然比較美... 先去忙@@ 想到什麼再寫好了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.247.12
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03/24 09:34, , 1F
我在猜想啦~你的DAC應該是冷聲~不是薄聲~
03/24 09:34, 1F
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03/24 09:35, , 2F
薄聲應該是資訊量已經損失所造成大了~
03/24 09:35, 2F
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03/24 09:37, , 3F
而冷聲是音色問題~所以是可以調的~薄聲應該無法調~
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03/24 09:43, , 4F
而細節量個人覺得後端還是有機會調~
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03/24 09:43, , 5F
因為前端有可能是高頻音量比較小~~但不是吃掉高頻~
03/24 09:43, 5F
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03/24 09:45, , 6F
所以喇叭系統~你前端不動~後端加上超高音~其實細節是會出來
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03/24 09:46, , 7F
所以細節多少~是看整個系統~而不是前端解析夠就好~~
03/24 09:46, 7F
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03/24 09:47, , 8F
當然如果真的是前端就失真~資訊少了~當然就是沒救了~
03/24 09:47, 8F
推
03/24 10:02, , 9F
不可能 細節從 software 開始就決定最高上限 後面的 source
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AMP Speaker 都是在耗損 多與少而已 前面沒有的後面生出來也
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03/24 10:02, , 11F
構不上叫做細節 我最近才發現 T1 的高磁通量會產生多餘的諧
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03/24 10:03, , 12F
震聲 這種聲音類同 "做" 出來的 只是好聽無誤
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03/24 10:04, , 13F
你說的是資訊量~~但你聽不到細節~有可能是高頻音量不足~
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03/24 10:04, , 14F
會聽不到細節~不是只有資訊量不足這個原因而已~
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03/24 10:04, , 15F
為什麼細節只有高頻 ? 我的細節就是你的資訊量吧 :p
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03/24 10:05, , 16F
當然資訊量不足~就是沒救~我上面也有說~
03/24 10:05, 16F
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03/24 10:07, , 17F
這樣說好了~資訊量多~不代表你就能聽的到細節~
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當你聽不到細節~也不見得就是資訊量不足~
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而是某個頻段的音量不夠大~導致你聽不到細節
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我不知道我講的東西跟你有什麼很大的不同 但是 GIGO 是絕對
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03/24 10:09, , 21F
根本不是只有頻段大小聲這麼簡單 電流的充放速度 電子元件的
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特性 單體的振動能力 都會影響最後出來的細節量 但是 DAC 這
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03/24 10:10, , 23F
至於~當然各頻量都是會有細節~只是我在聽~是比較聽高頻~
03/24 10:10, 23F
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03/24 10:10, , 24F
關就吃掉一堆資訊的話那後面的都算什麼 ? "還原" 前面失去 ?
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03/24 10:11, , 25F
所以我不是說~資訊量~少了就沒救嗎~~~??
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03/24 10:11, , 26F
阿所以我不是說我的細節等於你的資訊量的意義嗎 樓主也是這
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03/24 10:12, , 27F
個意思阿 @o@;;;
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03/24 10:13, , 28F
其實仔細看q大第一個段落的推文…他的細節不等於資訊量…
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03/24 10:13, , 29F
所以你意思是說~~你聽到的細節少~就一定是前端資訊量不足~?
03/24 10:13, 29F
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03/24 10:14, , 30F
我可沒說過這種話 我只說過前面決定上限後 中後端衰減
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03/24 10:14, , 31F
而這篇原PO我想是建立在系統已有相當能力重建資訊量的情況下
03/24 10:14, 31F
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03/24 10:15, , 32F
我說我的細節等於他的資訊量 我可沒說我的細節等於他的細節
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03/24 10:15, , 33F
應該這樣問~所以你聽到細節少~就一定是資訊量不足~?
03/24 10:15, 33F
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03/24 10:16, , 34F
我看不懂你的意思 ... /.\
03/24 10:16, 34F
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03/24 10:17, , 35F
有換 DAC 細節變多變少 後面就一定沒有搭配問題的這種道理嗎
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03/24 10:17, , 36F
那為什麼加超高音後~你能聽到的細節會變多~~?
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03/24 10:17, , 37F
器材與週邊不是要多次 AB T 才能得到初步的結論不是嗎 ?
03/24 10:17, 37F
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03/24 10:18, , 38F
因為就算 "聽" 不到 他還是會影響聽感 自然諧波本來就存在高
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03/24 10:18, , 39F
階的部份 只不過當初 CD 就是 44.1K 如此而已
03/24 10:18, 39F
還有 86 則推文
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03/24 12:13, , 126F
那你把音量開一格~跟開到九點方向~聽到的細節會是一樣~?
03/24 12:13, 126F
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03/24 12:14, , 127F
數位的調整音量 會把細節吃掉吧
03/24 12:14, 127F
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03/24 12:14, , 128F
用前級調音量呀~
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03/24 12:14, , 129F
細節有 但是你聽不到 是耳朵的問題 不是機器的問題
03/24 12:14, 129F
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03/24 12:16, , 130F
細節不就是拿來聽的嗎=.=
03/24 12:16, 130F
推
03/24 12:18, , 131F
可是機器沒有細節 你開到把耳膜震破也聽不到細節阿
03/24 12:18, 131F
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03/24 12:19, , 132F
當然呀~所以在我認為~這部份是在dac的資訊就沒出來~
03/24 12:19, 132F
推
03/24 12:20, , 133F
那麼DAC出來要"有" 不就是最重要的嗎?
03/24 12:20, 133F
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03/24 12:20, , 134F
出來"沒有" 就一切免談阿
03/24 12:20, 134F
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03/24 12:23, , 135F
當然~那你4W DAC配10W耳機跟10W DAC 配4W耳機~哪個細節多?
03/24 12:23, 135F
推
03/24 12:23, , 136F
我不知道阿 配了才知道
03/24 12:23, 136F
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03/24 12:23, , 137F
一定是10W DAC的多嗎?我個人認為不見得啦
03/24 12:23, 137F
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03/24 12:24, , 138F
但原PO也說了 後面的東西可以後面再調 不是嗎
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03/24 12:25, , 139F
後端可以調~是我在強調的吧~~~
03/24 12:25, 139F
推
03/24 12:26, , 140F
ㄜ 你也不用這麼二分法吧
03/24 12:26, 140F
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原PO根本就沒有否定調後端
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他也沒有說預算是固定的 為什麼一定要4+10或10+4
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而且你怎麼確定比較貴的DAC轉出來的資訊就比較完整?
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03/24 12:29, , 144F
當然只是舉例啦=.=|||
03/24 12:29, 144F
推
03/24 12:32, , 145F
不過就我的感覺 一個解析好的耳機配不怎麼樣的前端
03/24 12:32, 145F
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03/24 12:32, , 146F
會更加聽得出來前端很差....
03/24 12:32, 146F
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03/24 12:36, , 147F
為何不是4+10跟10+10比，你兩個變因是要人怎麼比？
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03/24 12:38, , 148F
真要比多重變數的比法，就要把所有組合一起列出來比
03/24 12:38, 148F
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03/24 12:39, , 149F
4+4，4+10，10+4，10+10，全部一起比才對
03/24 12:39, 149F
推
03/24 13:41, , 150F
其實就是每個人的名詞定義不太一樣而已啦
03/24 13:41, 150F
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03/24 16:16, , 151F
其實簡單來說... 不就是前面沒有的東西 後面的傢伙別想有
03/24 16:16, 151F
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03/24 16:17, , 152F
後面沒有的東西 不見得是前面那傢伙的問題 /_\
03/24 16:17, 152F
→
03/24 16:19, , 153F
看了半天 討論好像都往小地方上鑽進去了...
03/24 16:19, 153F
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03/24 19:20, , 154F
路過幫推 CD中
03/24 19:20, 154F
推
03/24 20:10, , 155F
不管是10+4還是4+10，最後都會進化成10+10的 科
03/24 20:10, 155F
推
03/24 20:23, , 156F
最後會發出強烈的光芒消失嗎??XD
03/24 20:23, 156F
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03/24 22:04, , 157F
mtsk大正解
03/24 22:04, 157F
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03/24 22:05, , 158F
DAC出100但是後端只能拿80跟DAC出100但是後端說吃不飽
03/24 22:05, 158F
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03/24 22:05, , 159F
的差別而已
03/24 22:05, 159F
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03/25 00:05, , 160F
同意q大,辛苦了!q大意思是4W DA+2K耳機與4W耳機的不同
03/25 00:05, 160F
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03/25 00:06, , 161F
前方資訊量一定,但也要後方器材夠力才都聽的到^^
03/25 00:06, 161F
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03/25 00:34, , 162F
推 10+10
03/25 00:34, 162F
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03/25 00:35, , 163F
何必差異太大
03/25 00:35, 163F
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08/18 07:04, , 164F
感覺前面談的是定義問題 https://muxiv.com
08/18 07:04, 164F
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10/05 06:04, , 165F
那如果你說你20坪空間 https://daxiv.com
10/05 06:04, 165F
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