Re: [討論] 綠共為什麼這麼怕不能說謊？

看板HatePolitics作者 (Lockel)時間4周前 (2024/05/23 16:56), 4周前編輯推噓98(116推 18噓 137→)
留言271則, 132人參與, 3周前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《fraternity (猴猴做歹誌)》之銘言： : 美國也有藐視國會罪，美國民主已死？ 美國有藐視國會，但只用在聽證 (美國沒有質詢 : 英國也有藐視國會罪，英國民主已死？ 英國質詢時有藐視國會，但接近150年沒動用過刑罰 : 藐視國會罪的根本就是不要說謊，很難嗎？ 首先有「說謊」的認定問題。 在法庭上，檢辯雙方對證人發問時，提問內容通常非常具體、有重點、針對事實題問，證 人回答問題時，有沒有說謊，非常好分辨。 但場景換成台灣的議事廳，台灣立委的題問，有的又臭又長抓不到重點、有的根本不是針 對事實題問而是牽扯意識形態、有的目的只是在扣帽子而不是釐清事實、有的根本自己資 訊就是錯誤的還強勢不讓官員指正。在這種情形下，官員選擇敷衍、拒答、甚至順著立委 錯誤的問題隨便回答，是虛偽陳述嗎？ 如果台灣立委的質詢都既專業又有重點，那官員有沒有說謊，非常好判斷，但台灣立委的 素養你知我知。 再來就是，處罰反質詢、超出問題範圍回答、其他一切藐視國會的行為的問題。 這就是歐美法都沒有的東西了，在英國，反質詢根本是家常便飯，雙方有來有往。我反問 你，他們的國會就沒有監督了嗎？他們的民主死了嗎？ 要不要處罰反質詢、超出問題範圍回答，其實是一個很簡單的成本效益分析問題： - 效益：當立委的題問專業且具體時，可以用刑法強制官員好好針對問題回答。 - 成本：立委可以亂問一通、亂扣帽子、資訊錯誤、設計各種答題陷阱，讓官員陷入答也 不是、不答也不是的兩難處境。議會沒辦法再針對議題好好討論事情，因為官員不被允許 跟議員公開討論對錯，也不被允許說出問題範圍以外的其他觀點。 國外顯然認為這麼做的成本遠遠超出效益，所以全世界沒有一個國家處罰反質詢或超出問 題範圍回答。 最後就是強制官員質詢時洩密的問題，直接違反釋字585。 釋字585說，針對國家機密，立法院想要調查或者公開時，必須選擇下列其中一種程序： - 立法院和行政院協商決定(協商) - 制定相關程序，由法院審理判斷(上法院) 但藍白立職§25卻直接規定，立委質詢時，只要經主席裁示，官員就必須洩漏國家機密。 這不只違憲，而且非常的愚蠢。 以後竊取國家機密，都不用偷偷摸摸了，任何人只要跟主席取得默契，就能夠合法的取得 國家機密，而你一點辦法都沒有，因為人家的程序完全合法。 : 而且刑法是用在官員，又不是平民 : 綠共到底在怕什麼？ : 不要說謊不是很簡單的事情嗎 你這就是典型的滑坡。 所以警察搜索你家，怎麼了嗎？ 你如果沒有犯罪，到底在怕甚麼？ 不要犯罪不是很簡單的事情嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1716454573.A.B2A.html
推
05/23 16:57, 4周前 , 1F
這篇比較詳細
05/23 16:57, 1F
→
05/23 16:59, 4周前 , 2F
哦 是喔 那民進黨的國會改革當初是在
05/23 16:59, 2F
→
05/23 16:59, 4周前 , 3F
吵什麼？ 就挑明講綠能你不能就好了
05/23 16:59, 3F
民進黨處罰反質詢嗎？ 民進黨處罰其他一切藐視國會的行為嗎？ 民進黨強制官員洩密嗎？ 民進黨的國會改革，跟藍白的國會改革，唯一共通點就是名稱一樣。實際內容差遠了。 少混淆視聽。
→
05/23 17:00, 4周前 , 4F
英國容許反質詢，是因為雙方同是國會議員
05/23 17:00, 4F
→
05/23 17:00, 4周前 , 5F
，地位對等。
05/23 17:00, 5F
推
05/23 17:00, 4周前 , 6F
推
05/23 17:00, 6F
推
05/23 17:01, 4周前 , 7F
綠又沒硬推違憲改革
05/23 17:01, 7F
推
05/23 17:01, 4周前 , 8F
推
05/23 17:01, 8F
噓
05/23 17:02, 4周前 , 9F
你不就是在滑坡
05/23 17:02, 9F
哪裡滑坡
推
05/23 17:03, 4周前 , 10F
推好文
05/23 17:03, 10F
推
05/23 17:03, 4周前 , 11F
DPP的當初是鎖定在“政務官”被質詢時
05/23 17:03, 11F
→
05/23 17:03, 4周前 , 12F
“虛偽表達”吧
05/23 17:03, 12F
推
05/23 17:03, 4周前 , 13F
推 藍白網軍一直在偷換概念
05/23 17:03, 13F
推
05/23 17:03, 4周前 , 14F
推這篇
05/23 17:03, 14F
→
05/23 17:03, 4周前 , 15F
請問要有什麼情況問國家機密？
05/23 17:03, 15F
立職§25，自己去看，不要當伸手牌
→
05/23 17:04, 4周前 , 16F
沒有扯到反質詢概念跟沒有擴張到社會人
05/23 17:04, 16F
→
05/23 17:04, 4周前 , 17F
士
05/23 17:04, 17F
推
05/23 17:04, 4周前 , 18F
我就問說綠要硬推, 那公投是啥回事?
05/23 17:04, 18F
→
05/23 17:04, 4周前 , 19F
硬推就好 為啥要公投?
05/23 17:04, 19F
→
05/23 17:05, 4周前 , 20F
中介法怎麼又沒硬過?
05/23 17:05, 20F
推
05/23 17:05, 4周前 , 21F
打著國會改革名號 實行國會擴權之實
05/23 17:05, 21F
→
05/23 17:06, 4周前 , 22F
現在白藍要洗什麼記憶?
05/23 17:06, 22F
→
05/23 17:06, 4周前 , 23F
先不說有沒有理由這樣問，就算問了
05/23 17:06, 23F
你又知道沒理由這樣問了？ 草案通過後，再沒道理的要求，官員都必須提供。
→
05/23 17:06, 4周前 , 24F
有無藐視國會也是立院議處，又不是
05/23 17:06, 24F
→
05/23 17:06, 4周前 , 25F
委員會主席說了算，就算這樣處罰不
05/23 17:06, 25F
→
05/23 17:06, 4周前 , 26F
滿都還能提行政救濟。
05/23 17:06, 26F
所以官員想要保密，就必須冒著訴訟敗訴，罰錢被關的風險？ 再說，法條都這麼定了，法官只能依法審判，他能憑良心判無罪嗎？不能啊。
→
05/23 17:06, 4周前 , 27F
藍白拿國會改革內容 加了一堆幫立委擴
05/23 17:06, 27F
→
05/23 17:06, 4周前 , 28F
權的權利 毫不掩飾
05/23 17:06, 28F
推
05/23 17:06, 4周前 , 29F
你這篇跟真人解釋有用，跟網路上的藍白
05/23 17:06, 29F
→
05/23 17:06, 4周前 , 30F
賤畜解釋沒用
05/23 17:06, 30F
→
05/23 17:07, 4周前 , 31F
請問都這麼多手段可以阻擋了到底在
05/23 17:07, 31F
→
05/23 17:07, 4周前 , 32F
怕什麼？為了那極端的事件去因噎廢
05/23 17:07, 32F
→
05/23 17:07, 4周前 , 33F
食？
05/23 17:07, 33F
你為了抓個弊案，強制官員接受質詢時必須公開所有國防外交機密，才是因噎廢食 立委想要公開機密時，釋字585已經給出解決方案 - 協商 - 上法院，交給法院判斷 這個程序難道不夠解決問題嗎？
還有 199 則推文
還有 6 段內文
→
05/23 19:20, 4周前 , 233F
被找去國會問話
05/23 19:20, 233F
推
05/23 19:24, 4周前 , 234F
釋憲直接打臉回去是不是最安全
05/23 19:24, 234F
推
05/23 19:30, 4周前 , 235F
推
05/23 19:30, 235F
推
05/23 19:33, 4周前 , 236F
這篇邏輯真的ㄧ針見血擊破謬論
05/23 19:33, 236F
推
05/23 19:36, 4周前 , 237F
優文再推一次
05/23 19:36, 237F
推
05/23 19:40, 4周前 , 238F
前科立委 擴權自肥 還敢拉國外救援
05/23 19:40, 238F
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 05/23/2024 19:49:33
推
05/23 19:51, 4周前 , 239F
是怕洩漏官員官商勾結圖利特定廠商的機密
05/23 19:51, 239F
→
05/23 19:51, 4周前 , 240F
吧！可以洗成洩漏國家偉大的機密不要笑死
05/23 19:51, 240F
→
05/23 19:51, 4周前 , 241F
人了。
05/23 19:51, 241F
噓
05/23 19:56, 4周前 , 242F
如果真的是機密，不給當然可以，但機密的
05/23 19:56, 242F
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05/23 19:56, 4周前 , 243F
定義不是行政機關說了算
05/23 19:56, 243F
推
05/23 20:08, 4周前 , 244F
推好文
05/23 20:08, 244F
→
05/23 20:14, 4周前 , 245F
藍白裝睡叫不醒的
05/23 20:14, 245F
噓
05/23 20:19, 4周前 , 246F
這篇一直在講什麼洩漏國家機密，那你也
05/23 20:19, 246F
→
05/23 20:19, 4周前 , 247F
要定義什麼是國家機密喔，有個召委說天
05/23 20:19, 247F
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05/23 20:19, 4周前 , 248F
然氣存量是國家機密不讓立委問喔啾咪，
05/23 20:19, 248F
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05/23 20:19, 4周前 , 249F
你覺得是國家機密那就不要講啊讓法庭認
05/23 20:19, 249F
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05/23 20:19, 4周前 , 250F
定這是不是國家機密嘻嘻
05/23 20:19, 250F
推
05/23 20:27, 4周前 , 251F
最後舉例好笑，說明也清楚，推
05/23 20:27, 251F
推
05/23 20:31, 4周前 , 252F
藍白賤貨
05/23 20:31, 252F
推
05/23 20:41, 4周前 , 253F
幫推
05/23 20:41, 253F
→
05/23 20:41, 4周前 , 254F
雖然腦袋長草的看不懂，不過我看得懂。
05/23 20:41, 254F
→
05/23 20:53, 4周前 , 255F
但腦袋長草的有投票權啊，慘
05/23 20:53, 255F
推
05/23 21:07, 4周前 , 256F
推推
05/23 21:07, 256F
推
05/23 21:42, 4周前 , 257F
推，雖然裝睡的人醒不了
05/23 21:42, 257F
推
05/23 22:00, 4周前 , 258F
質詢備詢本來就是你來我往的競技場
05/23 22:00, 258F
→
05/23 22:01, 4周前 , 259F
藍白就是怕被官員電 直接改規則要人讓你
05/23 22:01, 259F
→
05/23 22:01, 4周前 , 260F
這就是沒自信的展現 怕輸就改規則 超廢
05/23 22:01, 260F
推
05/23 22:16, 4周前 , 261F
論述清晰
05/23 22:16, 261F
→
05/23 22:56, 4周前 , 262F
民進黨的官員10個有11個都愛說謊，死
05/23 22:56, 262F
→
05/23 22:56, 4周前 , 263F
好啊
05/23 22:56, 263F
推
05/23 23:31, 4周前 , 264F
推，但藍白只看抖音不看文。
05/23 23:31, 264F
推
05/24 00:20, 4周前 , 265F
推邏輯！有些人真的自以為講的頭頭是道
05/24 00:20, 265F
推
05/24 00:59, 4周前 , 266F
推
05/24 00:59, 266F
推
05/24 02:01, 4周前 , 267F
佔狗廁來了，趕快補血
05/24 02:01, 267F
推
05/24 02:15, 4周前 , 268F
推
05/24 02:15, 268F
推
05/24 03:21, 4周前 , 269F
推
05/24 03:21, 269F
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05/24 06:46, 3周前 , 270F
推
05/24 06:46, 270F
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05/24 14:11, 3周前 , 271F
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05/24 14:11, 271F
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