Re: [黑特] 米酵菌酸中毒,今年才爆發?以前都沒有嗎?

看板HatePolitics作者 (SMTS)時間1月前 (2024/03/29 14:07), 1月前編輯推噓34(34推 0噓 78→)
留言112則, 36人參與, 1月前最新討論串3/3 (看更多)
如果要懷疑論或是帶風向引戰的就不用推文回覆了 整理一下資訊包括剛剛何美鄉老師受訪所講的 1. 唐菖蒲克伯氏菌主要為植物上的致病菌，但是伺機性感染人體和食物 2. 這個在大自然中，主要喜好米、麵粉、椰子脂肪纖維層作為營養來源的物品，但在台灣 很罕見，在台灣農藝圈的朋友，主要也是被炭疽病、白粉病、露菌病、青枯病、萎凋病、褐 根病、莖腐病等危害為主要，甚至要說，純粹「細菌性」感染植物的遠比「真菌性」污染的 案例來要少 * 細菌，真菌，卵菌差在哪裏，自己維基百科…國中生物 3. 全世界爆發致死案例印尼（豆類發酵品，斷續發生數十年），2015莫三比克私釀啤酒案 件，黑龍江省私釀污染事件，還有本次出現的台北餐館，最初主要分佈在比較熱的地方，好 像爬上來亞熱帶和溫帶地區了 4. 在台灣這隻細菌要特意去養還沒那麼容易，注意到的是，餐館指出全部食材原料皆為進 口，會不會是從進口原料中攜帶，進而污染倉儲，廚房等空間？何老師表示如果流入鄉野， 可能會比較麻煩 （換句話說，未來處理米類麵食，就不可以像過去那樣隨隨便便，特別是 在危險溫度未冷藏的空閒時間） 5. 目前在台灣的普遍環境，應該不容易採集到這隻細菌（自然菌叢***），沒有污染源頭就 不會有細菌生 長 產生後續的毒素，找到最初的來源是最重要的課題 ***早期的被歸類在pseudomonas 菌屬，台灣應算有間歇性發現而非未曾發生，只是在農業 上無大量爆發直接除掉所以不受重視，這隻菌應該算是土壤中的自然菌叢，跨過食品供應鏈 跑到食物裡腐敗發酵，在食品微生物事件上算是罕見；但在植病領域上算普通菌叢，產生米 酵菌酸需要特定的條件才會產生的外毒素，則是需要釐清倉儲那邊有大量污染的食物、儲存 的條件為何，是需要釐清的問題 **** 補充： 據農業部新聞說法，起初研究本菌在台灣三個亞型皆在台灣至少20年之久，但經測試不會產 生毒素；本次污染的問題是否為其他亞型，還有等待檢測 否則台灣米食品吃了上百年，以前還吃隔夜米麵食，都未曾發生這件事情，跟本次事件結果 頗有出入 至於米酵菌酸的分子結構，屬於長鏈有機酸，無色無味，煮沸不失活，人體半衰期4餘天（ 雖然看分子結構有多雙鍵還有羧酸基等應該會怕紫外光照和鹼性的環境），干擾粒線體atp translocase 導致能量無法被細胞使用，對動物毒性相對大 （主要的代謝器官肝臟腎臟在 第一時間ATP 使用就被干擾壞死） 或許在廣泛採集污染來源後 要結合產業界尋找快速篩檢機制 免得在現今氣候變遷下這些罕見（指食微上）的生物會造成食品污染問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.34.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1711692470.A.BAE.html
推
03/29 14:09, 1月前 , 1F
這篇講的很詳細
03/29 14:09, 1F
→
03/29 14:10, 1月前 , 2F
主要這次死兩個又一堆重症 大家才重視 不
03/29 14:10, 2F
推
03/29 14:10, 1月前 , 3F
第四點就是許多人擔心的，這幾天都叫
03/29 14:10, 3F
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03/29 14:10, 1月前 , 4F
家裡人清冰箱了
03/29 14:10, 4F
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03/29 14:11, 1月前 , 5F
然只是幾個人上吐下瀉的話大概一兩天就沒
03/29 14:11, 5F
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03/29 14:11, 1月前 , 6F
人理了
03/29 14:11, 6F
推
03/29 14:12, 1月前 , 7F
推一個
03/29 14:12, 7F
推
03/29 14:12, 1月前 , 8F
簡單說，要有細菌才會產生這個毒素，但
03/29 14:12, 8F
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03/29 14:12, 1月前 , 9F
這種細菌台灣本土很難找到，很大可能性
03/29 14:12, 9F
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03/29 14:12, 1月前 , 10F
是進口米食時遭污染造成
03/29 14:12, 10F
→
03/29 14:13, 1月前 , 11F
環境大概也查不出來，這個細菌台灣沒有。
03/29 14:13, 11F
其實種菖蒲，鳶尾那些植物可能會遇到 只是我們玩園藝種花的人發現第一時間會拔掉而不會選擇去治療 ※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:15:54
推
03/29 14:17, 1月前 , 12F
進口的椰子產品也是有可能
03/29 14:17, 12F
推
03/29 14:17, 1月前 , 13F
推一個
03/29 14:17, 13F
→
03/29 14:18, 1月前 , 14F
加兩匙提味 每次撈到的部位不同 量也有
03/29 14:18, 14F
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03/29 14:18, 1月前 , 15F
微小差別
03/29 14:18, 15F
推
03/29 14:19, 1月前 , 16F
台灣怎麼可能沒有，不然怎麼會有醫院備
03/29 14:19, 16F
我懷疑是彰化基督教醫院人員當初訂錯被罵死了 但是又太貴捨不得銷毀 一直放到現在 實驗室有時候真的會這樣 冷門檢驗標準品就是賠錢貨 沒人會買來放
→
03/29 14:19, 1月前 , 17F
有標準品，只是以前沒人注意而已吧
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03/29 14:19, 1月前 , 18F
造成劑量差異巨大
03/29 14:19, 18F
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03/29 14:19, 1月前 , 19F
台灣應該是沒有 全台就幾年前進了一罐
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03/29 14:19, 1月前 , 20F
還未開封 根本沒用過
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03/29 14:20, 1月前 , 21F
實驗室要毒品大觀園才把仿單上有的全叫
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03/29 14:20, 1月前 , 22F
了吧
03/29 14:20, 22F
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:20:45
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03/29 14:21, 1月前 , 23F
要消化預算全部叫一輪
03/29 14:21, 23F
推
03/29 14:21, 1月前 , 24F
最大可能是進口食材吧
03/29 14:21, 24F
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03/29 14:22, 1月前 , 25F
接下來可能要大規模抽樣檢查土壤是否真
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03/29 14:22, 1月前 , 26F
的有這個細菌 要是真的台灣常態被污染
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03/29 14:22, 1月前 , 27F
玉米 椰子台灣也種不少 要讓人民提高警
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03/29 14:22, 1月前 , 28F
覺
03/29 14:22, 28F
就供應鏈來說 純粹的把玉米和椰子又還好 因為過程不會放在高濕高溫等發酵環境發酵 細菌自己生長都自顧不暇了不會有餘力產生外毒素 自己拿東西發酵才要注意 如果菌源不純，量不夠多，就很容易被汙染物蓋掉
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03/29 14:24, 1月前 , 29F
應該不會在土壤啦，台灣人保存食物習慣來
03/29 14:24, 29F
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03/29 14:24, 1月前 , 30F
說真的有早就出事了
03/29 14:24, 30F
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03/29 14:25, 1月前 , 31F
彰基木瓜院長這次因禍得福？
03/29 14:25, 31F
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03/29 14:26, 1月前 , 32F
又是生化攻擊again
03/29 14:26, 32F
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 14:26:18
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03/29 14:29, 1月前 , 33F
我藍白粉，沒在跟你囉嗦的，蔡英文
03/29 14:29, 33F
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03/29 14:29, 1月前 , 34F
下台！
03/29 14:29, 34F
還有 45 則推文
還有 1 段內文
推
03/29 15:56, 1月前 , 80F
Although the biosynthesis and
03/29 15:56, 80F
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pathogenesis of BKA are unique in
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03/29 15:56, 1月前 , 82F
many ways, the bacterium of B.
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03/29 15:56, 1月前 , 83F
gladioli pv. cocovenenans is
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03/29 15:56, 1月前 , 84F
prevalently distributed globally
03/29 15:56, 84F
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03/29 15:56, 1月前 , 85F
as it has been extensively
03/29 15:56, 85F
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03/29 15:56, 1月前 , 86F
isolated and identified in
03/29 15:56, 86F
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03/29 15:56, 1月前 , 87F
various food and environmental
03/29 15:56, 87F
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03/29 15:56, 1月前 , 88F
samples, such as water and soil,
03/29 15:56, 88F
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03/29 15:56, 1月前 , 89F
from all five most populated
03/29 15:56, 89F
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03/29 15:56, 1月前 , 90F
continents [7,8].
03/29 15:56, 90F
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03/29 15:56, 1月前 , 91F
三篇 滿意了嗎
03/29 15:56, 91F
推
03/29 15:58, 1月前 , 92F
念植病的人都知道這個菌
03/29 15:58, 92F
剛剛在植物生理那邊中討論 以前的案例主要當作pseudomonas 來記載，那確實要歸為同一種 然後跟上面說的一樣，在台灣環境會輸給其他真菌危害，還沒大量傳播就被幹掉了 只是在食品上的中毒案件史真的罕見
推
03/29 16:02, 1月前 , 93F
一般麵食都會加鹽 就直接阻礙菌生長了
03/29 16:02, 93F
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:03:29
推
03/29 16:04, 1月前 , 94F
推！
03/29 16:04, 94F
推
03/29 16:04, 1月前 , 95F
所以細菌是進口的…
03/29 16:04, 95F
→
03/29 16:07, 1月前 , 96F
還是說寶林茶室廚房環境異於台灣才會
03/29 16:07, 96F
→
03/29 16:07, 1月前 , 97F
這樣？
03/29 16:07, 97F
如果台灣這種菌那麼常見 那應該會四處爆發才對唯獨寶琳出現 唯一可能是他們的倉儲就污染了這種細菌而且有一定的量了 我只能這樣推測 ※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:09:11
推
03/29 16:21, 1月前 , 98F
推這
03/29 16:21, 98F
→
03/29 16:21, 1月前 , 99F
遮篇
03/29 16:21, 99F
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:26:18
推
03/29 16:26, 1月前 , 100F
推專業！！頂
03/29 16:26, 100F
※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:27:38
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03/29 16:29, 1月前 , 101F
本文附上推文幾位大大的資料還有植
03/29 16:29, 101F
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03/29 16:29, 1月前 , 102F
物生理粉專的資料做出補充更正
03/29 16:29, 102F
推
03/29 16:38, 1月前 , 103F
氣候暖化造成熱帶氣候區北推至台灣區域
03/29 16:38, 103F
→
03/29 16:38, 1月前 , 104F
?
03/29 16:38, 104F
如果變成到處都驗得到 我的這個說法才會合理 不然就只是供應鏈的問題 因為這個菌以前分類在pseudomonas 一直微量存在在台灣野外土壤 ※ 編輯: saimeitetsu (1.34.34.19 臺灣), 03/29/2024 16:50:09
推
03/29 18:10, 1月前 , 105F
真詳細
03/29 18:10, 105F
推
03/29 18:55, 1月前 , 106F
推這篇
03/29 18:55, 106F
推
03/29 19:31, 1月前 , 107F
說輸給真菌性病害的說法有點怪怪的，主
03/29 19:31, 107F
→
03/29 19:31, 1月前 , 108F
要還是看發病環境及寄主的情形，才會決
03/29 19:31, 108F
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03/29 19:31, 1月前 , 109F
定是哪種病害會發生
03/29 19:31, 109F
→
03/29 19:34, 1月前 , 110F
另外有些人體病原菌其實是植物的內生菌
03/29 19:34, 110F
→
03/29 19:34, 1月前 , 111F
，所以美國農部近年來有很多計畫是在研
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→
03/29 19:34, 1月前 , 112F
究哪些人體病原菌會存在植物體內
03/29 19:34, 112F
目前都只存在說法 研究實在太少了 這株菌會存在肺纖維化病人的呼吸系統感染，不過也僅限於伺機性感染 至於競爭力說法是推測 正常菌相有點像佔著茅坑不拉屎的概念，人體內有，植物身上和土壤邊也會有 就要等後續有人做競爭力測試了 ※ 編輯: saimeitetsu (223.136.113.64 臺灣), 03/29/2024 21:18:09 ※ 編輯: saimeitetsu (223.136.113.64 臺灣), 03/30/2024 12:37:28
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