Re: [新聞] 柯P談內參民調認了「市話較準」 謝寒冰

看板HatePolitics作者 (我現在要出征)時間3月前 (2024/01/17 21:13), 編輯推噓11(11推 0噓 68→)
留言79則, 14人參與, 3月前最新討論串3/3 (看更多)
我一直想問這件事，不過沒什麼人討論... 之前一直講，沒多少年輕人裝室內電話了，所以傳統市話民調不準 現在選完了，各家機構的封關民調也有了驗證 我這篇沒有立場，只是疑問，市話民調還是有其代表性吧？ （木炭民調那種大便就不討論惹） 以後不能說全市話民調不準惹吧？ ps 我手機是有接過民調簡訊，有附連結，要我點進去做民調 我怕是釣魚、詐騙網站就沒點惹 ※ 引述《Yaomini (優かすみりさ)》之銘言： : 1.新聞網址︰https://reurl.cc/QeXQ8q : 2.新聞來源︰yahoo!新聞 中時新聞網 : 3.完整新聞標題：柯P談內參民調認了「市話較 : 準」 謝寒冰嗆：承認沒穿褲子很難？ : 4.完整新聞內容︰ : 焦捷 2024年1月17日 週三 上午8:25 : 2024大選民眾黨敗選，針對外界質疑的內參民調 : 相關問題，黨主席柯文哲昨（16）日在臉書作出 : 解釋，坦承民眾黨的全市話封關民調其實與結果 : 非常接近，但因年輕人較少接市話，所以必須加 : 權計算。對此，資深媒體人謝寒冰嗆問，柯文哲 : 現在承認市話比較準，但在藍白合時堅持不接受 : 全市話的人也是他，「承認沒穿褲子真的很難？ : 」 : 柯文哲指出，民眾黨的全市話封關民調其實與大 : 選結果非常接近，但在評估選情時採「加計手機 : 」後的數字，是因為年輕族群平日很少接市話， : 所以必須加權計算，以貼近選舉人口母體樣本。 : 他指出，該調查結果要等於現實，就要看投票率 : 高低 ，年輕族群投票率愈高，就會與民調結果 : 更接近，但這一次投票率僅7成1，使結果不如預 : 期。 : 而針對柯文哲的說法，謝寒冰今在臉書發文質疑 : ，柯說全市話封關民調與大選結果非常接近，是 : 加計手機後才不準，但當初藍白合談判時，堅持 : 不接受全市話的人不就是他？「好了啦，承認沒 : 穿褲子真的很難？」 : 網友們也在謝寒冰的貼文留言表示，「說謊+死 : 不認錯，果然系出同門比綠還綠」、「柯文哲風 : 格就是這樣，選前好像很會認錯、願意改，但其 : 實啥都沒做，下次還是一樣」、「敢做不敢當」 : 、「都是他自己說的算？很愛打自己的嘴巴」。 : 5.附註、心得、想法︰ : 年輕人全都滾出來給師父坦！這次沒出來投師父 : 的請自動去下跪洗門風，太令師父失望了，某些 : 小草不乖乖主動配合是想怎樣？難道是投給垃圾 : 的藍綠？真是丟盡年輕人和中間選民的臉面，把 : 師父原來拿800萬票的穩贏大局，竟破天荒的只 : 拿下少之又少的369萬票，是以為在打麻將拚胡 : 牌逆？現在海水退了，原來是年輕人沒穿褲子， : 結果讓師父委屈了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.146.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705497211.A.DDB.html
推
01/17 21:15, 3月前 , 1F
年輕人少當然準啊
01/17 21:15, 1F
→
01/17 21:16, 3月前 , 2F
純市話還是比較不準
01/17 21:16, 2F
→
01/17 21:16, 3月前 , 3F
戴立安也說下次他會考慮加手機
01/17 21:16, 3F
→
01/17 21:17, 3月前 , 4F
理性討論 我也認為市話會漸漸出問題
01/17 21:17, 4F
→
01/17 21:17, 3月前 , 5F
現在是民調公司很擅長加權了 才能改善問題
01/17 21:17, 5F
→
01/17 21:17, 3月前 , 6F
問題是手機也有毛病 好難喔
01/17 21:17, 6F
→
01/17 21:17, 3月前 , 7F
沒有投票權的人+一個人好幾支門號
01/17 21:17, 7F
→
01/17 21:18, 3月前 , 8F
你看這次的手機民調都不準 還加進去不就練蠱
01/17 21:18, 8F
推
01/17 21:18, 3月前 , 9F
01/17 21:18, 9F
→
01/17 21:18, 3月前 , 10F
市話一定是較準的
01/17 21:18, 10F
→
01/17 21:19, 3月前 , 11F
純市話但人家用加權去模擬出很接近現實的
01/17 21:19, 11F
→
01/17 21:19, 3月前 , 12F
結果
01/17 21:19, 12F
→
01/17 21:19, 3月前 , 13F
全市話是倒數的 TVBS我以為會被子龍影響
01/17 21:19, 13F
→
01/17 21:19, 3月前 , 14F
手機的拒訪比市話高吧，所以在常態分佈的
01/17 21:19, 14F
→
01/17 21:19, 3月前 , 15F
判斷，是較不容易的，雖然在低年齡層比較
01/17 21:19, 15F
→
01/17 21:19, 3月前 , 16F
容易框到，但常態被拒訪篩掉了，不過民調
01/17 21:19, 16F
→
01/17 21:19, 3月前 , 17F
還是要專業的人分析比較正確
01/17 21:19, 17F
→
01/17 21:19, 3月前 , 18F
結果真的很厲害 差異都2％以下
01/17 21:19, 18F
→
01/17 21:21, 3月前 , 19F
準不準要看長期趨勢，上面那個圖表匯流前
01/17 21:21, 19F
→
01/17 21:21, 3月前 , 20F
面全部做假，到最後幾期才緊急修正，反而
01/17 21:21, 20F
→
01/17 21:21, 3月前 , 21F
是美麗島每次都提前做出名次趨勢
01/17 21:21, 21F
推
01/17 21:22, 3月前 , 22F
喔對還有這點 傳統民調不管怎樣 趨勢可以看
01/17 21:22, 22F
→
01/17 21:22, 3月前 , 23F
而且美麗島要去看最後的估票版，那跟結果
01/17 21:22, 23F
→
01/17 21:22, 3月前 , 24F
幾乎一摸一樣
01/17 21:22, 24F
→
01/17 21:22, 3月前 , 25F
先不管詳細的數字 那個上升下降都有參考價值
01/17 21:22, 25F
→
01/17 21:23, 3月前 , 26F
TVBS加手機還是準啊
01/17 21:23, 26F
→
01/17 21:23, 3月前 , 27F
美麗島幾次轉折名次的趨勢都是先做出來的
01/17 21:23, 27F
→
01/17 21:23, 3月前 , 28F
，後面tvbs才跟上
01/17 21:23, 28F
→
01/17 21:23, 3月前 , 29F
然後ettoday菱傳媒用會員資料庫/網路
01/17 21:23, 29F
→
01/17 21:23, 3月前 , 30F
應該說，美麗島因為是滾動，所以每次有事
01/17 21:23, 30F
→
01/17 21:23, 3月前 , 31F
也有準
01/17 21:23, 31F
→
01/17 21:23, 3月前 , 32F
件會影響民調的時候，美麗島會提前發現，
01/17 21:23, 32F
→
01/17 21:23, 3月前 , 33F
而後面的民調也會跟著這個趨勢顯現出來
01/17 21:23, 33F
→
01/17 21:23, 3月前 , 34F
所以根本不是說用哪種方法調查就一定
01/17 21:23, 34F
→
01/17 21:23, 3月前 , 35F
準或不準
01/17 21:23, 35F
→
01/17 21:24, 3月前 , 36F
還是要看你拿到的樣本和加權怎麼逼近
01/17 21:24, 36F
→
01/17 21:24, 3月前 , 37F
選舉母體
01/17 21:24, 37F
→
01/17 21:24, 3月前 , 38F
以柯自許的年輕人都支持他為例，手機
01/17 21:24, 38F
→
01/17 21:24, 3月前 , 39F
有兒童機，但擁有手機不代表擁有投票權
01/17 21:24, 39F
→
01/17 21:24, 3月前 , 40F
，也不代表會去投
01/17 21:24, 40F
→
01/17 21:24, 3月前 , 41F
716前也是美麗島先做出柯贏侯
01/17 21:24, 41F
推
01/17 21:24, 3月前 , 42F
chu大那張是誰的統計?
01/17 21:24, 42F
→
01/17 21:24, 3月前 , 43F
ettoday ，他抓到2020總統大選表態率最高
01/17 21:24, 43F
→
01/17 21:24, 3月前 , 44F
那群樣本，所以就用同樣的樣本，看這些人
01/17 21:24, 44F
→
01/17 21:24, 3月前 , 45F
的動態來統計結果
01/17 21:24, 45F
→
01/17 21:26, 3月前 , 46F
然後被某白黨御用專家說資料庫調查
01/17 21:26, 46F
推
01/17 21:26, 3月前 , 47F
01/17 21:26, 47F
→
01/17 21:26, 3月前 , 48F
不準所以要剔除^^
01/17 21:26, 48F
→
01/17 21:26, 3月前 , 49F
我2020那次也是很認真填民調，那他們就用
01/17 21:26, 49F
→
01/17 21:26, 3月前 , 50F
那時的樣本，請大家去填，而且還抽超商卷
01/17 21:26, 50F
→
01/17 21:26, 3月前 , 51F
某政大外國學者在blog吐槽一堆全世界
01/17 21:26, 51F
→
01/17 21:26, 3月前 , 52F
重要調查都是資料庫調查
01/17 21:26, 52F
→
01/17 21:26, 3月前 , 53F
他從來沒聽過資料庫調查就會不準
01/17 21:26, 53F
→
01/17 21:28, 3月前 , 54F
ettoday就這樣做的，只是表態率會影響，這
01/17 21:28, 54F
→
01/17 21:28, 3月前 , 55F
次除了美麗島，各家都把柯做高，就是被表
01/17 21:28, 55F
→
01/17 21:28, 3月前 , 56F
態率影響
01/17 21:28, 56F
推
01/17 21:29, 3月前 , 57F
美麗島這次最準的就趨勢都提前反應，匯流
01/17 21:29, 57F
→
01/17 21:29, 3月前 , 58F
系統的民調就跟木炭玩同一招，前面一整年
01/17 21:29, 58F
→
01/17 21:29, 3月前 , 59F
全部都是柯很漂亮的數字在帶風向，但最後
01/17 21:29, 59F
→
01/17 21:29, 3月前 , 60F
所以大選越接近時，各支持者的表態率差不
01/17 21:29, 60F
→
01/17 21:29, 3月前 , 61F
多之後，民調才比較不會受表態率影響
01/17 21:29, 61F
→
01/17 21:29, 3月前 , 62F
幾期才緊急凹回來，到不差太多
01/17 21:29, 62F
推
01/17 21:29, 3月前 , 63F
不過講真的這次也是因為差距很明顯 才可信吧
01/17 21:29, 63F
→
01/17 21:29, 3月前 , 64F
如果52:48那種.... 選後對答案八成很有趣
01/17 21:29, 64F
→
01/17 21:29, 3月前 , 65F
像柯營那麼瘋的畢竟還是少數
01/17 21:29, 65F
→
01/17 21:30, 3月前 , 66F
差距大的 民調公司乾脆賺可信度就好
01/17 21:30, 66F
推
01/17 21:32, 3月前 , 67F
游盈隆的民調也是，前面一整年全做假在帶
01/17 21:32, 67F
→
01/17 21:32, 3月前 , 68F
風向，到最後幾期才修正，所以你只列最後
01/17 21:32, 68F
→
01/17 21:32, 3月前 , 69F
一期的比較根本看不出誠信度
01/17 21:32, 69F
推
01/17 21:55, 3月前 , 70F
純市話比較不準沒錯啊，美麗島輸給聯合報
01/17 21:55, 70F
→
01/17 21:55, 3月前 , 71F
tvbs那些非純市話的民調
01/17 21:55, 71F
→
01/17 22:23, 3月前 , 72F
在五十歲以上還是有水準啊
01/17 22:23, 72F
推
01/17 23:26, 3月前 , 73F
申請市話的年齡比例剛好一致？
01/17 23:26, 73F
推
01/17 23:50, 3月前 , 74F
結果聯合報還在洗美麗島準，未表態
01/17 23:50, 74F
→
01/17 23:50, 3月前 , 75F
佔20%，以後乾脆未表態佔50%好了
01/17 23:50, 75F
→
01/17 23:50, 3月前 , 76F
之後要怎解釋都可以
01/17 23:50, 76F
→
01/18 07:23, 3月前 , 77F
所以還是要看人吧？調查回來的數據怎麼模
01/18 07:23, 77F
→
01/18 07:23, 3月前 , 78F
擬，就算一模一樣的資料丟給木炭，他們模
01/18 07:23, 78F
→
01/18 07:24, 3月前 , 79F
擬得出來嗎？
01/18 07:24, 79F
‣ 更多 star1234 的文章
文章代碼(AID): #1bfz9xtR (HatePolitics)
‣ 更多 star1234 的文章
文章代碼(AID): #1bfz9xtR (HatePolitics)