Re: [討論] 碰到行人地獄，可以請Cheap發聲嗎

看板HatePolitics作者時間4月前 (2023/12/17 16:37), 4月前編輯推噓25(27推 2噓 80→)
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※ 引述《TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)》之銘言： : https://i.imgur.com/cfkgmaT.jpg
: 沒有人行道的街道 : 只能被迫走在路邊 : https://i.imgur.com/VtrdKHk.jpg
: 被電線桿跟路牌擋住道路 : 寧願放自動販賣機掙錢也不願意做人行道 : 被迫要跟汽車爭道 相當危險 : 肥宅我今天碰到的行人地獄 : 可以請Cheap幫我發聲嗎 如果你去日本無論東京還是京都 註：為什麼我舉這兩個地方，因為交通議題是疫情後起來的，而我疫情後只去這兩個地方 版上應該有很多人跑超多地方的，可以幫我來一些各地小巷照片嗎 <(_ _)> 我先 @TheoEpstein 一下(欸 總之你去到日本隨意走走 在小巷道也都像這樣不會有人行道，例如我隨便找一個京都的這次去的六角堂好了 https://maps.app.goo.gl/UAvFrXdfZgWQTPfx6 他們也只是在小巷裡畫一條線而已，甚至左邊還有一台車卡在人行道上呢 但是為什麼人人去日本就是萬步起跳，而且走起來還是很舒服 甚至你很可能走過這種小巷，卻毫不覺得危險，而台灣會變行人地獄？ 簡單來說就是車子密度就不一樣： https://www.nippon.com/hk/japan-topics/g02053/ 日本平均每一千人擁有492輛汽車與83輛機車 而台灣平均每一千人擁有293輛汽車與587輛機車 然後記得日本面積是台灣十倍大 先不論山地，總歸來說台灣車輛比日本車輛密度高非常多應是不爭的事實 台灣這樣一條小巷裡面，會直接停滿汽車跟機車 汽車擋住人行道，如果是偶一為之繞道就是 但高密度汽機車之下繞道，就會面對汽機車高速刷卡 很多地方更是沒辦法，小巷兩邊跟人行道直接變機車停車場，你只能走在一排機車外面 結果就是台灣小巷普遍也不好走 說到這個我倒想靠北一下，台灣修路單位不知道為什麼，路寬都要這麼寬 小巷內應該直接畫一個車身寬的路就好，其他空間都留作人行道跟卸貨空間 小巷內就別再分汽車跟慢車道了，全都在一個車道上排隊就好 不然機車只會看到前面都是空的在路邊飆車 大路完善人行道，這我不求快，總是有停車需求 日本有車庫法而台灣沒有，這就是過去政府沒遠見，積 40 年沒痾就要慢慢解 你不可能說 2024 進路邊停車全部取消，需求就在那裡，不可能就是不可能 只能慢慢來，在修路的時候把人行環境加上去，減少路邊停車 在完善大眾運輸的同時讓人慢慢放棄私有運具 最後能達到機車歸零汽車減半，台灣的交通就會好了 但我也不知道為什麼，我只要提到改善交通要機車歸零就會一堆人跳腳 我都不知道他們到底比較重視行人路權還是機車路權 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.87.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1702802265.A.9A1.html
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12/17 16:39, 4月前 , 1F
機車歸零? 確定? 機車很方便耶
12/17 16:39, 1F
我誠實說歸零是一種概略性的說法，但原則就是不要像現在這麼多 機車當然很方便不然為什麼那麼多人死抱著機車不放？ 但機車也是有代價的，停車空間、車禍傷亡、因為自由度騎上人行道 這些都是社會成本
推
12/17 16:39, 4月前 , 2F
自動駕駛也可能改變一切 就是幾十年跑不
12/17 16:39, 2F
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12/17 16:39, 4月前 , 3F
掉
12/17 16:39, 3F
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12/17 16:42, 4月前 , 4F
發展大眾運輸可是會被人民砲轟哦
12/17 16:42, 4F
推
12/17 16:42, 4月前 , 5F
誰敢機車歸零就等著落選
12/17 16:42, 5F
沒錯，所以行人地獄成因是人民政府一半一半
推
12/17 16:42, 4月前 , 6F
垃圾機車太多
12/17 16:42, 6F
推
12/17 16:42, 4月前 , 7F
全世界哪個國家可以機車歸零
12/17 16:42, 7F
你想個更簡單的口號 :)
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12/17 16:43, 4月前 , 8F
光人行道禁停機車的第一個阿扁連任失
12/17 16:43, 8F
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12/17 16:43, 4月前 , 9F
敗
12/17 16:43, 9F
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12/17 16:43, 4月前 , 10F
上一個是哭糞討厭的綠色某市長
12/17 16:43, 10F
推
12/17 16:44, 4月前 , 11F
說句公道話，日本基本上是用大量軌道逼市
12/17 16:44, 11F
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12/17 16:44, 4月前 , 12F
區民眾通勤不要自駕，但日本的做法沒有國
12/17 16:44, 12F
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12/17 16:44, 4月前 , 13F
家複製的來
12/17 16:44, 13F
謝謝你的觀點，但總是先訂出改善的方向 :)
推
12/17 16:44, 4月前 , 14F
現實上來說，機車歸零的結果應該是會變成
12/17 16:44, 14F
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12/17 16:44, 4月前 , 15F
汽車加倍XD
12/17 16:44, 15F
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12/17 16:46, 4月前 , 16F
哪來的理想啦 以為在玩模擬城市嗎?XD
12/17 16:46, 16F
無論如何，過去都形塑現在，而我們的理想會形塑未來 我當然不理想，模擬城市就是明年我們人行道就全蓋好了好嗎 行人地獄基本上需要一代的時間來解，政府說 100 年才能全部改完也許有點久 但更貼近現實，猜猜看誰針對這點大嗣批評？
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12/17 16:46, 4月前 , 17F
然後日本那個負債狀況也比台灣慘烈很多，
12/17 16:46, 17F
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12/17 16:46, 4月前 , 18F
各種公共建設跟制度都是有代價的
12/17 16:46, 18F
推
12/17 16:46, 4月前 , 19F
機車歸零這個口號一出來就注定失敗阿~
12/17 16:46, 19F
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12/17 16:46, 4月前 , 20F
居住地有限 我不買車就是因為沒錢買車位XDD
12/17 16:46, 20F
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12/17 16:47, 4月前 , 21F
台灣機車太重要~
12/17 16:47, 21F
大家都在騎當然重要，這是歷史因素 至於是不是注定失敗其實值得討論，時間拉長一點為什麼不可能 消極一點長期下來，我們都死了，所以什麼事都不用做放著爛？ 積極一點長期下來，一切都有可能
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12/17 16:47, 4月前 , 22F
日本如果有軌道新聞跳出來 通常都是某某處廢
12/17 16:47, 22F
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12/17 16:47, 4月前 , 23F
線廢站 人口少了 變鬼城 學生停招必須廢站
12/17 16:47, 23F
推
12/17 16:48, 4月前 , 24F
台灣人可能連500公尺都要騎機車了
12/17 16:48, 24F
互為因果，我在京都可以在小巷裡走個一公里都覺得沒什麼 台灣我連個 100 m 都不想走
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12/17 16:49, 4月前 , 25F
台灣我只有去一個地方不會騎機車~就是台
12/17 16:49, 25F
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12/17 16:49, 4月前 , 26F
北市~因為交通規則很刁對機車很不友善~加
12/17 16:49, 26F
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12/17 16:49, 4月前 , 27F
上大眾方便
12/17 16:49, 27F
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12/17 16:50, 4月前 , 28F
師傅跟萬安鐵了心要排擠機車了
12/17 16:50, 28F
我更簡單一點，我排擠汽機車 :)
推
12/17 16:52, 4月前 , 29F
開放機車職業駕駛 大家改叫機車計程車
12/17 16:52, 29F
推
12/17 16:52, 4月前 , 30F
但機車多 道路使用就會縮限 行人路權就會
12/17 16:52, 30F
→
12/17 16:52, 4月前 , 31F
擠壓 這是必然的；拿日本來看 雙線道不會
12/17 16:52, 31F
還有 46 則推文
還有 7 段內文
不知道耶，為什麼日本的自駕需求這麼低 難道是因為日本都是宅男都不出門嗎？ ※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 17:27:22
推
12/17 17:28, 4月前 , 78F
因為日本大量負債長年蓋一堆軌道啊
12/17 17:28, 78F
推
12/17 17:28, 4月前 , 79F
日本打擊私車數一數二嚴格 台灣好笑的
12/17 17:28, 79F
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12/17 17:28, 4月前 , 80F
是吵著要政府學日本交通的都是車本腦
12/17 17:28, 80F
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12/17 17:28, 4月前 , 81F
你看看台北以外的軌道在ptt平常被酸成怎
12/17 17:28, 81F
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12/17 17:28, 4月前 , 82F
樣
12/17 17:28, 82F
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12/17 17:29, 4月前 , 83F
我講最現實的啦，你要外送員騎電自外送嗎
12/17 17:29, 83F
為什麼不可以，我看日本還都騎腳踏車外送欸
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12/17 17:31, 4月前 , 84F
我三峽跑林口自駕40分鐘，大眾運輸兩小時
12/17 17:31, 84F
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12/17 17:32, 4月前 , 85F
來回就差了超過兩個鐘頭，時間不是錢喔？
12/17 17:32, 85F
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12/17 17:34, 4月前 , 86F
不騎車一定是開車跑，除非你時間不值錢
12/17 17:34, 86F
我又不是說自駕歸零，幹嘛擔心這個…
推
12/17 18:00, 4月前 , 87F
推這個在台灣會沒票 不可能的
12/17 18:00, 87F
推
12/17 18:10, 4月前 , 88F
機車一律收費 無論停哪裡都要收費
12/17 18:10, 88F
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12/17 18:16, 4月前 , 89F
機車歸零要怎麼騎車減半= =
12/17 18:16, 89F
→
12/17 18:16, 4月前 , 90F
*汽車
12/17 18:16, 90F
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12/17 18:17, 4月前 , 91F
先強制白牌上駕訓班增加考罩門檻比較實
12/17 18:17, 91F
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12/17 18:17, 4月前 , 92F
在
12/17 18:17, 92F
推
12/17 18:47, 4月前 , 93F
減少機車就是增加汽車，你確定要減少
12/17 18:47, 93F
→
12/17 18:47, 4月前 , 94F
機車？
12/17 18:47, 94F
減少的機車可以去搭大眾運輸跟騎 ubike 啊，為什麼一定會變汽車
推
12/17 19:33, 4月前 , 95F
人口強制減半
12/17 19:33, 95F
確實人口減半的話交通問題會好不少 但你不覺得比起機車歸零汽車減半，人口減半有一點太激進了嗎
推
12/17 20:04, 4月前 , 96F
減少機車跟增加汽車沒那麼強相關，就算汽
12/17 20:04, 96F
→
12/17 20:04, 4月前 , 97F
車因此增加也是簡化道路複雜狀況。何況台
12/17 20:04, 97F
→
12/17 20:04, 4月前 , 98F
灣的汽車也沒特別便宜，減少機車才是對的
12/17 20:04, 98F
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12/17 20:04, 4月前 , 99F
方向。
12/17 20:04, 99F
推
12/17 20:07, 4月前 , 100F
汽車就算增量也沒關係，因為用路成本也會
12/17 20:07, 100F
→
12/17 20:07, 4月前 , 101F
隨之提高，到一定程度就會尋找替代方案了
12/17 20:07, 101F
→
12/17 20:07, 4月前 , 102F
，台灣的高密度居住環境自然會讓大眾更願
12/17 20:07, 102F
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12/17 20:07, 4月前 , 103F
意使用公共交通
12/17 20:07, 103F
→
12/17 20:08, 4月前 , 104F
交通好的地方車子多寡都不是主要問題，機
12/17 20:08, 104F
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12/17 20:08, 4月前 , 105F
車才是
12/17 20:08, 105F
推
12/17 20:12, 4月前 , 106F
私人載具多的地方要怎麼交通好？認真？
12/17 20:12, 106F
所以我建議要機車歸零汽車減半，這樣交通才會好啊 而且對我很認真 ※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 21:37:54
噓
12/17 21:52, 4月前 , 107F
講一個不可能執行的事情不叫討論好
12/17 21:52, 107F
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12/17 21:52, 4月前 , 108F
嗎
12/17 21:52, 108F
又不是要你 2024 達成，2064 還是不可能嗎？ ※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/17/2023 22:00:45
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12/17 22:10, 4月前 , 109F
機車真的社會成本太高QQ
12/17 22:10, 109F
※ 編輯: lc85301 (36.231.87.27 臺灣), 12/18/2023 00:23:01
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