[新聞] 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜 列4點批「民主初選」為封閉式選舉

看板HatePolitics作者 (那就這樣吧)時間7月前 (2023/10/15 15:05), 編輯推噓148(163推 15噓 345→)
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1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/news/20231015/2602792.htm 2.新聞來源︰ ETtoday 3.完整新聞標題 快訊／全文曝光！柯文哲回絕侯友宜 列4點批「民主初選」為封閉式選舉 4.完整新聞內容︰ 藍白合首場幕僚會議14日登場，雙方對於候選人產生方式未達成共識，民眾黨維持「比民 調」主張，但國民黨拋出「開放式民主初選」，引發外界熱議。民眾黨總統參選人柯文哲 15日表示，認為國民黨的方式不好，想好再來通知他；而民眾黨也於稍早公布回絕侯陣營 全文，高達1725字。 柯文哲15日下午出席「2023阿北全新創作讀者見面會」台北場活動，針對藍白合作，柯文 哲表示，先決定戰略再決定戰術，再來決定戰鬥，本來目標是「如何整合在野力量，找出 最強組合候選人」，但看國民黨只想展現地方組織實力，其他看不出特別地方，依國民黨 的方法，無法找出一個最強的在野候選人。 被問到藍白第二次會面是否破局？柯文哲回應，國民黨主張那樣、民眾黨主張這樣，「那 我認為你的方法不好，有沒有其他提出的替代方案，你想好再來通知我們。」 而柯辦也於15日下午公布回應國民黨、侯陣營的全文。內文提及，「開放式民主初選」可 能造成「代表性不足」、「名冊建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題，相較之下， 民眾黨與柯營提出的「以雙方共推之「五間民調公司、市話手機各半、採對比式民調，以 平均數決定結果」，為國內大小選舉經常採用的方式，只須將執行方法、規則制定清楚即 可迅速辦理。 柯辦該文指出，綜合上述，柯辦認為國民黨提出的「民主初選」，由民眾投票，展現直接 民意，實為封閉式選舉，第一，要先透過親簽政治理念認同卡再投票，是「過濾投票母體 、採樣失衡」；第二，投票所設置區域可能影響投票意願與結果；第三，選舉人名冊要在 短時間內建立，是一大挑戰；第四，國民黨的政治理念認同卡，以「在野整合下架民進黨 」為名，與柯文哲提出的概念上有所差異。 最後，柯辦強調，尊重國民黨提案，但「諒難採納」，建議國民黨、侯辦重新思考「全民 調」方式。 【柯文哲陣營回應國民黨、侯陣營全文】 致中國國民黨黃健庭秘書長、 侯友宜競選辦公室金溥聰執行長與關心在野力量整合的朋友： 假日好！ 昨日(10/14)中國國民黨﹙下稱貴黨﹚暨侯友宜競選辦公室﹙下稱侯辦﹚與柯文哲競選辦 公室所指派之代表，假台北市福華飯店進行在野力量整合會談，長達近三小時對話討論後 ，部分內容於會中獲得共識、然最關鍵問題：「如何產生在野最強總統候選人」方式，貴 辦所提出之「開放式民主初選」，與柯文哲競選辦公室於會前所提出之「全民調」建議差 距過大，雙方無結論。期請貴黨貴辦提出其他可行替代方案，再確認後續會議期程。 經本辦幕僚討論，貴辦所提出之「開放式民主初選」可能造成以下「代表性不足」、「名 冊建置問題」、「準備時間倉促」等三大問題，綜整簡要說明如下： 一、代表性不足：多少投票數能反映期望政黨輪替的民意？ 以2024總統投票人口1900萬、60%期待政黨輪替計算，應產生1100萬張選票。 尚不採用總統大選高投票率計算、依貴黨黨主席投票約有五成黨員投票為最低門檻，至少 應有550萬人投入貴辦所提議之「民主初選」，方能代表民意。 換言之，在一天內，貴辦所提議之73個投票所，每投票所須開出8萬張票，否則恐難呈現 真實民意。使此次實體投票之代表性備受質疑。 二、名冊建置問題： 實體投票要公平、要件為避免重複或冒名投票：然，由在野政黨所舉辦之投票如何架接「 中華民國戶役政系統」？若只採納「簽署認同卡」之選民，一來可能人數過少、代表性不 足，二來在短時間內難以建置足被認證、具備資安保護功能的選舉人資訊庫，此一基礎工 作無法完成，將使本次實體投票陷入可信度不足之疑慮。 三、準備時間倉促： 依照貴黨建議，本次投票最慢應於11/10完成，距今(10/15)僅餘26日。回顧1995年民進黨 總統初選，也曾採用此一方法，但事前籌備長達半年以上，耗費大量人力物力，當時總投 票人數僅30萬餘；新黨1998年亦曾經進行過開放式初選，後來卻淪為遊覽車『不當動員』 ，重傷該黨形象。貴黨也曾在2019年籌備總統大選時，由趙少康向時任國民黨黨主席吳敦 義提出效法美式初選的構想，讓有志參選之候選人先在各選區巡迴演講辯論，再由認同國 民黨者投票，收宣傳造勢之效，吳敦義初始未排斥，最後卻並未採用。貴黨黨內初選不予 使用之辦法，如今卻在跨黨派的協調中貿然拋出，立論進退無所據、能無惑乎？ 相較之下，由民眾黨與柯文哲競選辦公室所提出『以雙方共推之「五間民調公司、市話手 機各半、採對比式民調，以平均數決定結果』，乃近年來國內大小選舉經常採用的方式， 經過均質化隨機抽樣、使母體中個體被抽到的機率可計算出來且相等。再透過人口統計資 料，進行性別、年齡加權」科學方式，使更趨近於全體選民結構與真實民意。目前台灣不 乏民調技術成熟、有信譽的民調單位，只須將執行方法、規則制定清楚即可迅速辦理。不 用比賽基層動員能力，亦無須處理投票資格認定或後續勾稽等衍生問題。 綜上所述，本辦認為國民黨所提出之開放式「民主初選」，由民眾投票，展現直接民意， 實為封閉式選舉。 1. 先透過親簽政治理念（在野整合下架民進黨）認同卡、再投票，已經是「過濾投票母 體、採樣失衡」 2. 在22縣市或73區域立委選區設立初選投票所，投票所的設置區域可能影響投票意願與 結果。 3. 選舉人名冊要在短時間內建立，並能充分保障投票人個資是一大挑戰。 4. 貴黨所提之政治理念認同卡，以「在野整合下架民進黨」為名，與民眾黨與柯文哲主 席所提希望2024政黨輪替換政府，有概念上的差異。吾人所提「團結台灣、聯合政府」之 主張，絕非黨同伐異，只針對單一政黨做仇恨動員。 綜上，民眾黨與柯文哲競選辦公室實難認同貴黨與貴辦所提出「開放式民主初選」能具有 代表性、可信度，反可能出現被動員的區區幾萬人，決定上千萬人之意願情境。 大選在即，此時辦理初選的準備時程過於倉促，一來恐浪費大量人力物力、二來將耗費兩 黨過多時間成本，實非現階段所應提出之合理方式，且此方式近三十年前曾採用，已被兩 個政黨驗證失敗，一般民眾難以理解，要如何說服選民可執行，足見國民黨意圖展現地方 組織實力之用心，卻缺乏在野力量整合誠意。 本辦尊重貴方之提案，但諒難採納，回覆及闡述如上，建請貴黨貴辦重予思考「全民調」 方式，產生足堪代表在野力量整合之總統候選人，或提出其他具體可執行、可信之替代方 案。方能團結齊力、順應真實民意，促成2024政黨輪替，還權於民。 5.附註、心得、想法︰ 講那麼多 簡單一句話就是你們中國國民黨要答應台灣民眾黨提出的方法才有可能會合 你 們中國國民黨想清楚才有下一次談的機會 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.50.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697353531.A.C38.html
推
10/15 15:06, 7月前 , 1F
其實柯文哲這次很明快耶
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也沒在跟你拖，沒打高空
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噓
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沒實力的還這麼大聲 可憐啊
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蚵屁:我就爛 想要白嫖國民黨
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剩一個月要辦全國初選，那就線上投票阿
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沒誠意就不要合
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講那麼多就是不敢比投票呀= =
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明快的拒絕 那就不再談什麼合了
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才昨天提，不行，今天就不要了
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柯：我怕
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推
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再搓一次716慘案檳榔就再見，當然回絕
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推
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可憐吶 檳榔柯被看破
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推
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推
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10/15 15:07, 7月前 , 14F
沒有拖拖拉拉，正面拒絕
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推
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綠畜以為柯跟你們一樣白癡嗎XDD
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噓
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那就不要合啦 廢話那麼多
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呵呵 怕個屁 選民會自動棄保侯友宜
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怯戰仔，跟汐止那個禿頭一樣俗辣
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10/15 15:07, 7月前 , 19F
有民進黨之前教訓 小刀聰明
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柯沒上鉤 綠畜又急哇哇叫了笑死
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10/15 15:07, 7月前 , 21F
26天扣掉假日剩20天左右
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寫的不錯耶 小刀一天就被破解
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10/15 15:08, 7月前 , 23F
紅統內戰甘綠屁事了
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10/15 15:08, 7月前 , 24F
至少這次一個晚上，柯文哲就決定了，很
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明快
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柯P這4點的是在講執行技術細節疑慮，如果K
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10/15 15:08, 7月前 , 27F
黨都可解決，民眾黨還有理由反對嗎
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10/15 15:08, 7月前 , 28F
藍不合就等死啊 你以為年輕人會投藍喔 一
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10/15 15:08, 7月前 , 29F
堆寧願投綠好嗎
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推
10/15 15:08, 7月前 , 30F
投票所設置區域有差嗎 不然要設哪
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然後20多天 連一堆細節都還沒定好
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不要拖泥帶水，直接不要，感覺很明快
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綠共氣噗噗
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10/15 15:09, 7月前 , 34F
藍白合破局囉~藍白互打精彩啊
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綠腦是不是以為什麼東西掛上民主兩個
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字就沒問題啊，難怪是死忠的
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至少沒有安靜三天，這效率可以
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國民黨不敢比民調就代表侯友宜輸柯
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10/15 15:09, 7月前 , 39F
輸到誤差範圍外
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還有 444 則推文
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10/15 16:47, 7月前 , 484F
本來就不會合 玩這齣合談 就是把柯基犬的
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10/15 16:48, 7月前 , 485F
弱點 完全曝露出來而已
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10/15 16:50, 7月前 , 486F
文哲大a很孬欸 不是超派嗎
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10/15 16:58, 7月前 , 487F
716被看破手腳 KMT怎麼可能讓他當正的
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10/15 17:03, 7月前 , 488F
其實柯一個人也選不上 而且落選後 侯還是
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10/15 17:04, 7月前 , 489F
市長 柯什麼都沒有 真的不必這樣
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10/15 17:05, 7月前 , 490F
有學統計學的就知道了！笑而不語
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推
10/15 17:07, 7月前 , 491F
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推
10/15 17:09, 7月前 , 492F
其實金就是打柯只有空氣票，連基本的動員
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10/15 17:09, 7月前 , 493F
能力都沒有的軟韌，柯也只能放棄整合。接
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10/15 17:09, 7月前 , 494F
下來就看柯會不會起屁臉，四處提名立委
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10/15 17:19, 7月前 , 495F
翻譯：不敢比投票
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推
10/15 17:20, 7月前 , 496F
期待明年113開票 看到底誰是老三XD
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10/15 17:23, 7月前 , 497F
？
10/15 17:23, 497F
推
10/15 17:32, 7月前 , 498F
怕了 急了 慌了 笑瘋了
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10/15 17:33, 7月前 , 499F
可憐那
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噓
10/15 17:48, 7月前 , 500F
這咖這樣還想跟美中三角形喔？
10/15 17:48, 500F
推
10/15 17:54, 7月前 , 501F
還有人幻想會合嗎 白粉們 舒服嗎
10/15 17:54, 501F
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10/15 17:58, 7月前 , 502F
騙子被看破手腳
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10/15 18:03, 7月前 , 503F
柯：不給白嫖我就不嫖惹
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10/15 18:03, 7月前 , 504F
笑死
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推
10/15 18:08, 7月前 , 505F
好耶血流成河 阿北阿北得第一
10/15 18:08, 505F
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10/15 18:29, 7月前 , 506F
半條路都不給的溝通 笑死
10/15 18:29, 506F
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10/15 18:55, 7月前 , 507F
連和國民黨比投票就畏戰怯戰 更兇更強百倍
10/15 18:55, 507F
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10/15 18:55, 7月前 , 508F
的共產黨你要如何面對?
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10/15 18:56, 7月前 , 509F
還在那邊嘴砲搬弄似是而非的理論嗎?
10/15 18:56, 509F
推
10/15 19:00, 7月前 , 510F
決定誰吃誰再通知我
10/15 19:00, 510F
推
10/15 19:13, 7月前 , 511F
看破手腳欸 XDD 明年不用出來投票嗎笑
10/15 19:13, 511F
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10/15 19:13, 7月前 , 512F
死 就知道自己網軍而已
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10/15 19:13, 7月前 , 513F
還在那邊美中三角形 幹去死啦死騙子 操
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10/15 19:13, 7月前 , 514F
你嗎
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10/15 19:29, 7月前 , 515F
沒全宇宙的人一起投票 當然封閉阿
10/15 19:29, 515F
推
10/15 20:42, 7月前 , 516F
白話：民主初選我穩輸的，民調我還可作
10/15 20:42, 516F
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10/15 20:42, 7月前 , 517F
手
10/15 20:42, 517F
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10/15 22:19, 7月前 , 518F
蚵P: 朕不開心 你想好再來談 跪安!
10/15 22:19, 518F
推
10/15 22:35, 7月前 , 519F
柯憐，被看破腳手
10/15 22:35, 519F
噓
10/16 00:21, 7月前 , 520F
可憐的柯屁、可悲的柯糞XD
10/16 00:21, 520F
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10/16 00:38, 7月前 , 521F
怯戰柯
10/16 00:38, 521F
推
10/16 01:22, 7月前 , 522F
就是有實力國民黨才會一直喊要藍白合，不
10/16 01:22, 522F
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10/16 01:22, 7月前 , 523F
然誰理你阿，這是常識
10/16 01:22, 523F
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