[討論] 中山大學女學生詢問賴清德之我見

看板HatePolitics作者 (謙牧)時間8月前 (2023/10/06 19:11), 8月前編輯推噓0(9推 9噓 68→)
留言86則, 22人參與, 8月前最新討論串1/1
這幾天看到了這則新聞，沉澱了幾天，我想跟大家分享我的個人觀點 並且也提出我的問題發問，望更有智慧的鄉民們能給我學習的機會。 - 先講我最近的學習觀點與我的問題，第一個觀點為： 選舉完全就是個賽局的理論與實踐。幾年前某人的玩笑話就真的就是 選舉的真理： 「選贏的秘訣」真的就是：【票多的贏，票少的輸】 台灣選舉法【不需要過半】，只要票【相對多】就好。 2000年總統選舉陳水扁只拿了39%，是台灣有選舉以來最低的，但他當上了總統， 因為那年投票率高達82%，也是所有歷年選舉中最高的。 不管哪個國家與政權都一樣，只要有選舉行為： 【執政黨會希望投票率越「低」越好；在野黨會希望投票率越「高」越好】 請問以上的觀點是否可補充？ - 我第二個觀點與我的問題是： 現在台灣20年來的兩黨政治與政黨惡鬥文化，以及過幾個月後的台灣大選， 台灣人民的各政治板塊與光譜其實都差不多固定化了，唯一可大幅改變的 【就是台灣20歲到30歲的年輕世代】，這是目前最有彈性的選票階層， 但目前能喚起來的的投票率真的太低了。 請問以上的觀點是否可補充？ - - 因為看到這個新聞，我想到去年的回憶，這段回憶剛好發生在期中選舉的前一天。 因為正在學習設計一個專案，需要很多年輕人的想法，印象很深的原因 那一天很累，又想找年輕人聊一下，看看能有什麼火花讓我這七年一班的有亮光。 我是中壢人，第一個想法是去是去中平路商圈或是去中壢火車站附近 搭車到一半，突然覺得，或許可以去中原大學，而桃園市中央、中原、元智 大學...等，而中原大學是離我家最近的。 - 這些年，我不太有機會跟00後出生的年輕人展開對話，或許有機會學習些什麼。 校園還是這麼的青春洋溢。一開始，邀約大學生們的對話， 我是先提問：校園哪裡可以找到有想法、有能力的年輕人，來場有趣的巧遇對話。 因為我很需要00後完全出生在手機世代的年輕人他們的想法。 先講我個人的觀點，沒有對錯，若有冒昧，我很抱歉。那天的過程中 我發現我真的年輕人有代溝了，他們所喜歡的、所思想的、我有點無法理解。 我那天的感覺是覺得，那天遇到的大學生，普遍對未來有熱情，但並沒有 更多的想法與理念。我收到的更多的回饋，是普遍有鬥志，但總有種感覺，覺得 台灣目前的社會的環境讓學生們的未來很茫然、徬徨無助。 - 剛好明天就是選舉日，我也在跟大學生、碩班生聊天的時候提到明天台灣選舉， 這些學生有什麼看法，我印象很深的大概問了有三十幾個學生，令我訝異的， 三十幾個從大一到碩班的學生，幾乎沒有人在關注台灣政治與台灣選舉。 - 回答大多：「不清楚、沒興趣、沒關注、在忙、不關我事、明天有選舉？」 記得一群約莫五六位各系學會青年學子，正在辦下個月的聖誕活動，一掛人都沒有 興趣管明天選舉的事。繞了三四圈校園，唯一一位化工系的男生，有稍微專注， 他自己家鄉基隆的候選人，但細節仍然不清楚。記得那天學生們大多完全不知道 明天有個對他而言，非常重要的「公投」議題： 【就是國家在詢問人民投票年齡是否從二十歲降為十八歲】 這是關於年輕人很重要的國家政策。 - 因為小規模的個人民調，那天倒是讓我想去找學校的老師談談，但星期五的下午， 哪裡能找到這樣的老師呢？真的很幸運，繞了幾圈，找到了一位剛好要去上課的 建築系專科老師，那天讓我這麼隨緣的，能跟大學教授談大學政治教育的冷感。 為什麼我會提這個故事，因為那天無意卻很有意義的校園訪查， 我發現至少中原的學子並不關心選舉（我無意戰學校，真的沒那意思）。 - 去年期中選舉，會有降低投票年齡的公投，若執政黨說，這樣的公投符合 「世界潮流」，是國家文明的象徵！？但如果，政府及高等教育單位，並沒有 同時讓高等學府的學子們同時提升獨思考跟民主素養，我會很擔憂，因為： 政府未來下修投票年齡，只能有表面尊重年輕世代，可能並沒有實質上的意義。 有可能，甚至未來執政掌權者，更容易有操作民粹，法西斯化的可能。 - 這段題外話，那天很感謝那位教授，特別的是，他反問我： 「你的問題對於學生可能深了點，那我也問你，我之前去美國讀書， 我才知道美國法律對開車年齡是十六歲，但喝酒卻要二十一歲才行，你怎麼想？」 我想了片刻，簡短回他：「我不知道這樣回對不對，若現在就要我回， 我覺得美國的歷史文化、跟地理原因，他們可能覺得開車是地廣人稀的生活必要 技能，故成熟度不需要太高； 但喝酒關乎孩子的身心健康跟成癮性，所以權衡兩件事，喝酒要比開車更需要 自我管理負責的成熟度。」道別前，老師苦笑的回我： 「其實我也很關心政治，我現在也很懶得想，我自己也跟政府單位合作，你看看 現在的選舉打成這樣子，是非不分，你告訴我，該怎麼辦？」 - 兩人苦笑一番，便結束對話。是阿，選舉打成這個樣子，連大學的教授老師 也都不知道怎麼教育孩子們，到底這兩個政黨在「幹什麼！」 這些都是所謂的國家的『領袖』！！ https://youtu.be/5HG4gCLO8Js?si=86sk9yCQt3DWHhAX
我記得我看到這新聞的時候我很難過，我個人的觀點真正的問題，不是論文的 「審核機制」出了問題。是現在台灣的政治人物的「誠信文化」出了問題。 審核機制就像法律是被動的…是道德觀念的最低標… 政府把「解決方案」的焦點放在這裡…我覺得我很難過…因為掌權者沒一個人願意 去面對「真相」 - https://youtu.be/LB0DnytlP4c?si=5QgtzMSiclK-0aZU
馬凱老師：「教育」才是台灣「少子化」、「高房價」、「內卷嚴重」等 台灣社會問題的「最根本」解決之道。我的觀點，教育的「另一層面的解讀」… 先讓學生們更多的在政治上有批判式的思考，大專院校的政治教育是真的很重要。 所以，我非常欣賞這位中山大學的女學生對政治有熱情，不管她說話邏輯與 是否有沒有準備好更多的論述能力，至少她還有熱情、並沒有對政治感到冷感。 - 如果是我這位41歲的中年大叔，我也無法立即回答到底【貪汙了什麼，說出來聽聽】 資訊渠道又不對等，階級不對等、資歷不對等、權力不對等。幹嘛欺負年輕人... 可是如果我有機會遇到這些政治領袖們，我會想問這近一年我常問朋友們一個問題： 【你相不相信政治人物不會說謊】 PTT是公眾平台，我這裡說話我負責任，因為我目前為止，遇到的所有朋友，就沒有 一個人相信，每個人都說：【政客哪有不說謊的】 - 你們是國家的領袖，面對即將出社會的國家下一代的棟梁，你們給【人民的感覺】 確實就是這樣...無關藍綠、政黨...【我也有這感覺，難道不是嗎？】 我不知道你們貪汙了什麼？ 但我就有這種感覺...我說不過你們辣...哼！ 因為大學老師都很無奈親口跟我說，他也不知道怎麼教學生政治教育呢.. -- 所謂政治家的『專業』，到底會是什麼呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.49.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1696590686.A.A91.html ※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:13:50
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10/06 19:13, 8月前 , 1F
現在年輕人喜歡的網紅，7年級的也不一定
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10/06 19:13, 8月前 , 2F
喜歡了
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喔對了，我一樣是認真的問我兩個問題，睿智的鄉民能回我讓我學到更多 的，覺得不錯的我很願意抖內鄉民1000批幣喔認真的。 ※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:19:57
推
10/06 19:23, 8月前 , 3F
台灣的投票率已經很高了
10/06 19:23, 3F
推
10/06 19:24, 8月前 , 4F
你提到的投票率不高是這樣 投票非理性而
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10/06 19:24, 8月前 , 5F
是感性要有情感驅動才會走出家門投票 目
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10/06 19:24, 8月前 , 6F
前不像4年前有足以讓人走出去的動力
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10/06 19:24, 8月前 , 7F
回想自己在那個年紀對政治有熱情嗎？
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10/06 19:24, 8月前 , 8F
大家在那個年紀對政治有熱情的都是少
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10/06 19:24, 8月前 , 9F
數，台灣有沒有因此變更糟啊
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推
10/06 19:32, 8月前 , 10F
不認同，如果她有對政治的熱情更應該去
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10/06 19:32, 8月前 , 11F
查清楚事情史末而非依據感覺判定
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10/06 19:34, 8月前 , 12F
不理性的感覺論只會讓某些人有操作空間
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噓
10/06 19:36, 8月前 , 13F
為什麼是問政治人物有沒有說謊
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10/06 19:37, 8月前 , 14F
人類本來就會說謊 把人類的特性投射到政治
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10/06 19:37, 8月前 , 15F
人物身上要幹嘛
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10/06 19:37, 8月前 , 16F
真正對政治有熱情更該自己去收集資訊
10/06 19:37, 16F
你好嚴格喔，真的回想我年輕時，根本不管政治，只想者把妹玩樂，你真嚴格
噓
10/06 19:38, 8月前 , 17F
像這種只會吃假訊息跟垃圾訊息來對
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10/06 19:38, 8月前 , 18F
政治有熱情的咖，對政治沒熱情對國
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10/06 19:38, 8月前 , 19F
家的傷害還比較小
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我只是覺得很遺憾，賴清德其實真的可以更溫柔謙卑地說，如果妳有這樣的感覺 我期望我們未來可以做得更好，而不是冷硬的：妳有什麼證據嗎？ 難道沒有嗎？翻一下網路都有阿，國、民、任何政黨都會有阿，只要人性一定 有貪汙的可能阿，我只是覺得，身為未來國家的領導人候選人，他的回答可以 更好的，用氣場、辦論技巧跟經驗資歷去讓學生啞口無言...
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10/06 19:38, 8月前 , 20F
道聽塗說只會更對不起她自己手上的那張票
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※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:43:59
推
10/06 19:44, 8月前 , 21F
你回答的美國開車那個問題不錯欸
10/06 19:44, 21F
噓
10/06 19:45, 8月前 , 22F
他根本沒叫那個女的提證據，只有叫
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10/06 19:45, 8月前 , 23F
那個女的舉例而已
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第一、賴清德是選國家領導人，是國家的領袖，不是辯論家，他可以更慈愛溫柔點 請問如果是你在現場，你能馬上舉例嗎？ 若能，是否你也可以立即說她早有準備 就是在砸場的，確實國、與民 幾十年來都有貪汙案阿，我是指國家的準領導這樣對 學生的態度，真的可以更敦厚點。 第二、你忽略了現場壓力與年紀，那是賴去學校演講的提問，確實學生可以準備的 更多更好，但那不是辯論大會好嗎？ ※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:51:14
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10/06 19:46, 8月前 , 24F
冷硬的又是三小？你真的有看過影片
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10/06 19:46, 8月前 , 25F
嗎？？？
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推
10/06 19:49, 8月前 , 26F
我看影片，賴副可沒有威壓喔，學生在
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10/06 19:49, 8月前 , 27F
那邊低能鼓譟，他很有風度的讓他們噓
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10/06 19:49, 8月前 , 28F
完再回答喔
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好辣，我對賴的期望比較深好嗎？這樣可以嗎？不提賴拉，誰能幫忙回答我的問題呢
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10/06 19:51, 8月前 , 29F
讓學生知道批判要有所本比你溫柔謊言好多
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等等，溫柔不等於說謊，邏輯上不要類比錯誤喔 ※ 編輯: anangigi (223.141.49.9 臺灣), 10/06/2023 19:53:39
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10/06 19:52, 8月前 , 30F
而且他說具體事證是什麼後，要學生們
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10/06 19:52, 8月前 , 31F
「深入去了解」這些事情的問題在哪裡
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10/06 19:55, 8月前 , 32F
光是跳針執政在野無視台灣狀況，就知道
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10/06 19:55, 8月前 , 33F
這是一篇廢文
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10/06 19:57, 8月前 , 34F
講政治光譜就更可笑，中央地方選舉精神
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10/06 19:57, 8月前 , 35F
浮分裂是可以一句話帶過的嗎
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10/06 19:59, 8月前 , 36F
你先從單一一次歷史投票結果去認真分析
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10/06 19:59, 8月前 , 37F
吧
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10/06 19:59, 8月前 , 38F
都預設可能會說謊那怎麼溫柔點就會變實話
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噓
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賴又沒要學生提證據，只是要對方舉例哪
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10/06 20:01, 8月前 , 40F
件事或案例，否則要怎麼回答
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痾 賽局都有他的定義 不是在競爭就叫
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賽局
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噓
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你是不是連新聞報導都沒看清楚，你說該
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10/06 20:16, 8月前 , 44F
說的賴都有說
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推
10/06 20:17, 8月前 , 45F
人類本來就在說謊，遠的不說，父母親有沒
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10/06 20:17, 8月前 , 46F
有跟你說過「壓歲錢先幫你存起來」？為什
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10/06 20:17, 8月前 , 47F
麼獨獨要求政治人物？判斷政治人物有沒有
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說謊，說了些什麼謊，才是民主社會公民的
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10/06 20:17, 8月前 , 49F
素質
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推
10/06 20:17, 8月前 , 50F
10/06 20:17, 50F
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10/06 20:17, 8月前 , 51F
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10/06 20:18, 8月前 , 52F
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10/06 20:18, 8月前 , 53F
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10/06 20:18, 8月前 , 54F
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10/06 20:19, 8月前 , 55F
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10/06 20:19, 8月前 , 56F
還有，不是很想這麼說，但是真的有稍微在
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關注的話，雲豹綠電，超思進口蛋，這些都
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是前一陣子或正在進行中的事件，應該隨便
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10/06 20:19, 8月前 , 59F
都能講出一個
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10/06 20:19, 8月前 , 60F
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10/06 20:19, 8月前 , 61F
議題我幫她整理好了！
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10/06 20:20, 8月前 , 62F
可惜，洗圖仔毀了這一篇看起來可以認真討
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10/06 20:20, 8月前 , 63F
論的文章
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10/06 20:29, 8月前 , 64F
要評論好歹去搜尋一下各家新聞報導，一定
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10/06 20:29, 8月前 , 65F
會有稍微詳細一點的報導，我還不講去看影
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10/06 20:29, 8月前 , 66F
片咧
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推
10/06 20:34, 8月前 , 67F
辛苦你了
10/06 20:34, 67F
推
10/06 20:54, 8月前 , 68F
選舉制度很多樣，但要說哪一樣好，也不知
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10/06 20:54, 8月前 , 69F
道。制度遇到困境時勢必得改，但不是遇到
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10/06 20:54, 8月前 , 70F
人不一樣時才想改。那跟共產國家的選舉有
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10/06 20:54, 8月前 , 71F
什麼不同。
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10/06 21:03, 8月前 , 72F
你有簡單解決誠信文化的方案？
10/06 21:03, 72F
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10/06 21:17, 8月前 , 73F
吃飽太閒寫作文喔？
10/06 21:17, 73F
噓
10/06 22:14, 8月前 , 74F
中時新聞看完就開始寫作文
10/06 22:14, 74F
噓
10/06 23:32, 8月前 , 75F
什麼叫賴清德可以說”如果妳有這樣的感覺
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10/06 23:32, 8月前 , 76F
，我希望我們下次可以做得更好”? 這種回
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10/06 23:32, 8月前 , 77F
法叫做含糊其詞和稀泥，解決不了任何問題
10/06 23:32, 77F
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10/06 23:32, 8月前 , 78F
，也安撫不了任何人
10/06 23:32, 78F
噓
10/07 01:55, 8月前 , 79F
藍粉總是喜歡假大空的問題不改，永遠
10/07 01:55, 79F
→
10/07 01:55, 8月前 , 80F
得不到支持
10/07 01:55, 80F
噓
10/07 22:33, 8月前 , 81F
前面假中立很久，後面突然冒一句賴清德
10/07 22:33, 81F
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10/07 22:34, 8月前 , 82F
要更溫柔謙卑，太假啦！那場演講的問答
10/07 22:34, 82F
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10/07 22:35, 8月前 , 83F
賴清德明明就很理性且平靜在回答問題。
10/07 22:35, 83F
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10/07 22:35, 8月前 , 84F
賴反問有什麼例子是在提點女學生不要被
10/07 22:35, 84F
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10/07 22:36, 8月前 , 85F
帶風向，實際去了解有什麼弊案，以及這
10/07 22:36, 85F
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10/07 22:36, 8月前 , 86F
些被稱作弊案的案子是否真的是弊案。
10/07 22:36, 86F
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