[轉錄] 許美華-柯師傅談台積電

看板HatePolitics作者 (鬼島夢想家)時間10月前 (2023/07/28 08:40), 編輯推噓56(90推 34噓 266→)
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1.轉錄網址︰ https://bit.ly/3Dvsg6O 2.轉錄來源︰ 許美華 3.轉錄內容︰ 前幾天發文，說聽柯文哲講產業經濟頭很痛，接著就聽到他講台積電/半導體/晶圓廠，一樣 頭很痛！ 柯文哲的最新影片，其中短短的一分多鐘，就讓人血壓升高（還好我天生低血壓XD） 為了不要被說斷章取義，以下是柯粉最愛的逐字稿（感恩身邊年輕人幫我聽） —— 3:56 那我們來討論我們現在最熱門的題目晶圓 3:58 最近巴菲特把他手中的台積電股票賣掉 4:03 他說台積電管理很好，獲利也不錯是一個很好的公司 4:09 但是我不喜歡它的地點，不喜歡的地點這有幾個原因 4:13 台海戰爭危險，還是一年它還是存在，產業界最怕的就是風險 ——— 這裡暫停一下。柯文哲講巴菲特還算正常，以下講台積電，就開始歪了 4:19 他就說這地點不好，但是其實還有一個問題，台積電在台灣的發展，難道沒 有實質的問題嗎 4:25 有啊缺電、缺人才，我們現在幾乎台積電把我們整個台灣所有的工學院電機 學院的學生幾乎都吸光了都還不夠 4:35 所以台積電如果在未來發展，它到底能不能在這個地方繼續發展，有效的蓬 勃去發展其實是有問題 4:43 為什麼台積電，它自己會移工廠到美國Arizona移到日本九州，移到德國去 4:52 其實它是有原因的就是說這地方還是風險太高，對它將來的這種長期發展還是有問題 4:59 那我們就要思考一個問題，如果連台積電都在跑，那我們其他產業，我們將 來的出口，我們可以繼續出口的這種產業在哪裡 5:10 市場在哪裡，何去何從，這就是我們要去思考的題目 ——- 柯文哲上面那段話，熟悉半導體的me 簡直聽不下去 統整他話語，最大的偏誤是這些： 「台灣太危險了」、「台積電在台灣發展問題很大」、「連台積電都要跑！」 因為台灣這地方風險很高，所以台積電「自己」要移工廠去美國、日本、德國 台灣企業連台積電都要跑，其他產業、出口怎麼辦？ 以上，柯文哲對台積電海外設廠的思維，根本是自己腦補的鬼話。事實是： 「台積電沒有要跑！」 台積電在台灣蓋廠、生產，練兵30年，流程、進度順得不得了，整體成本比國外低 多了，台積電為什麼要跑？！ 好了，如果台積電在台灣過得這麼舒服，為什麼要去國外設廠？ 因為美國、日本、歐洲，各國政府捧著大筆鈔票補助，再加上當地客戶要求，請台 積電去蓋廠啊！ 好了，又有人會說： 「吼你看台積電是被逼著去美國的喔？難道不是美國人擔心台灣太危險嗎？」 廢話！半導體現在已經是全世界最重要的戰略物資，誰不擔心台海危機會衝擊半導 體供應鏈，所以才會出現供應鏈「去台化」的話題。 如果可以，全世界都不會希望半導體供應鏈、尤其是先進製程晶片，過度集中在台 灣這個兵兇戰危的島嶼。 但問題是，半導體「去台化」做不到就是做不到。（至少可預見的將來做不到） 前兩天我發文才寫到，台積電美國廠進度落後，同時先進封裝廠落腳銅鑼，就凸顯 了這個事實： 「半導體要離開台灣實在太難了！」 其實，現在台灣已經用半導體，綁架了全世界！！！ 就算美國廠4奈米、3奈米未來幾年順利量產，未來也不過佔台積電總產能5%左右。 廢了九牛二虎之力，還有美國政府幾百億美元的補助，才做到這樣。 這跟柯文哲的說法，應該差很多吧？！ —— 但是，即使現在在台灣運作、發展很順利，台積電應不應該向外移動、走出去？ 當然應該！因為台灣資源有限，台積電要做世界的台積電，一定要向外插旗，利用 全世界的資源壯大自己！ 即使初期遠離舒適家園的篳路藍縷很辛苦，也得要硬著頭皮去當開路先鋒！ 就以美國廠來說，即使張忠謀一直對美國政府喊話，美國廠成本高出台灣至少50% ，但台積電最後決定接受邀請去美國設廠，絕對是正確的。綜合所有因素考量，其實沒有不 去的選項。 理由很簡單： 美國幾個大客戶佔台積電7成的營收，你做生意難道能不理最大客戶的需求嗎？ 美國政府的龐大補助，難道台積電要放棄，讓給對手Intel、三星拿去嗎？ 台積電要保持領先，就必須持續拉大和對手的差距！ 再說一次，台積電到美國設廠，回應美國政府和大客戶的需求，是很重要的。 這不只讓美國總統拜登有面子，實現晶片製造回到美國的政治承諾，也綁定美國大 客戶，讓美國大客戶沒有任何抱怨、跳槽的理由。 這樣的結果就是，美國自家的Intel直接在旁邊玩沙，IDM模式被迫分拆，晶圓代工 獨立運作 —— 如果覺得我的話不夠有說服力，下面我要請出張忠謀，來幫柯文哲/柯粉上課： 美國供應鏈不完整，推半導體在地製造難成功 美國積極推動半導體在地製造，以奪回半導體製造的市占率。張忠謀認為，美國半 導體供應鏈不完整、生產成本高，若要推動半導體在地製造「不可能會成功」，「這是不可 能的『逆轉時鐘』，如果要再平衡、美國建立供應鏈，花費上百億美元仍會發現供應鏈不完 整且不可能，且付出比現在更高的成本」。 至於台灣半導體產業，張忠謀認為台灣的半導體非常有競爭力，不過營運要在台灣。 最後，大推張爺爺以下這段：（應該有回應到柯文哲說台灣很危險這件事） 兩岸發生戰事，台積電不會倖免「一切都會被摧毀」 美國要發展半導體製造業，更該投資台灣安全 張忠謀認為，半導體晶片製造複雜，又需要大量高品質勞力，「如果美國以 為靠砸大錢就能搶進全球最複雜的電子製造市場，那就太天真了。」建議美國如果要打造可 信賴的半導體產業，更該持續投資台灣安全，因美國想做的，台積電早就完備了。 #繼續疲勞轟炸直到解除警報 #不要忘記教父柯里昂的警告 #誰說要重啟服貿 #誰就是叛徒 4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 側翼又在黑 我們阿北智商一百五十七（預官智力測驗） 最懂產業，例如中等收入陷阱也被阿北重新詮釋 你們側翼有阿北懂台積電嗎？ 其實台灣需要的是更多捷安特 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.109.193.223 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1690504811.A.86B.html
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07/28 08:42, 10月前 , 1F
台積電連美國人都不想做，當然爛（？
07/28 08:42, 1F
推
07/28 08:42, 10月前 , 2F
台積電會國外設廠 搞不好是美日害怕disho
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nest 會當選
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德國還得輔助台積才能請的過去
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畢竟不誠實又自以為是的智障很危險
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07/28 08:43, 10月前 , 6F
在日本用一堆派遣人力
07/28 08:43, 6F
推
07/28 08:44, 10月前 , 7F
單純好奇這個作者是誰這麼懂半導體啊?
07/28 08:44, 7F
推
07/28 08:44, 10月前 , 8F
美國人力成本貴，而且又不耐操
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推
07/28 08:45, 10月前 , 9F
dishonest在, 美國會怕
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推
07/28 08:45, 10月前 , 10F
笑死 之前美中對抗時就叫台積設廠了
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推
07/28 08:46, 10月前 , 11F
5%產能那點懂得都懂
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推
07/28 08:47, 10月前 , 12F
這個作者在行內工作還是也是記者啊?
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推
07/28 08:49, 10月前 , 13F
GG是被人家找去的.....
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07/28 08:50, 10月前 , 14F
ptt風向也不是GG跑路，怎麼就柯的理
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07/28 08:50, 10月前 , 15F
解異於常人
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推
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台積電不去國外設廠，包牌大師就會改
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口說台廠走不出去了，你看中國怎樣怎
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07/28 08:50, 10月前 , 18F
樣
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推
07/28 08:52, 10月前 , 19F
GG早就不曉得說幾百次 台灣不會跑了
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07/28 08:52, 10月前 , 20F
師傅這樣算不算又在造謠....
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07/28 08:52, 10月前 , 21F
阿北一直嗡嗡嗡，都看不見台積產業的人
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07/28 08:52, 10月前 , 22F
員是24小時在嗡嗡嗡到爆肝
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推
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如果柯文哲去經營企業，我保證一定倒閉，
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07/28 08:52, 10月前 , 24F
根本在鬼扯
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07/28 08:53, 10月前 , 25F
師傅以為只要GG就好嗎? 這是一整條
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07/28 08:53, 10月前 , 26F
產業鏈耶 底下還有一堆公司...
07/28 08:53, 26F
推
07/28 08:54, 10月前 , 27F
沒想過美國為啥只要先進製程嗎？
07/28 08:54, 27F
推
07/28 08:55, 10月前 , 28F
有人可以介紹一下台積產業鏈嗎?
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07/28 08:55, 10月前 , 29F
那底下公司不去美國怎麼辦啊? QQ
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07/28 08:56, 10月前 , 30F
因為成熟製程不見得非要台積電不可啊
07/28 08:56, 30F
推
07/28 08:57, 10月前 , 31F
柯當總統 臺灣大概就通縮了
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07/28 08:57, 10月前 , 32F
你看美國廠延後到2025，不就知道有
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07/28 08:57, 10月前 , 33F
問題了嗎
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07/28 08:57, 10月前 , 34F
flyclud你說的也有道理 GF,Jazz挺多的
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日本就掌控半導體的原料
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歐美好像是機台
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但都沒有新鮮的肝厲害（x
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推
07/28 08:58, 10月前 , 38F
柯師父真的都講鬼話，這有在關心股市都
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07/28 08:58, 10月前 , 39F
知道
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還有 311 則推文
推
07/28 11:42, 10月前 , 351F
你什麼學校畢業的？
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推
07/28 11:47, 10月前 , 352F
柯大砲連自己本業醫學都會亂講了還說別的
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07/28 11:48, 10月前 , 353F
首波疫情進社區柯就在哭沒救了擋不住不公布
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07/28 11:48, 10月前 , 354F
疫調被市民罵臭頭 才讓黃33出來講疫調還是
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07/28 11:49, 10月前 , 355F
有在做解套 後來還不是擋下了
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噓
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很明顯親綠粉專又在抹
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07/28 11:53, 10月前 , 357F
別人笑我太瘋癲 我笑他人看不穿
07/28 11:53, 357F
推
07/28 11:55, 10月前 , 358F
這可以轉去tech_job版 看他被噓成豬頭
07/28 11:55, 358F
噓
07/28 12:00, 10月前 , 359F
所以台積沒有喊缺工，缺電？柯說的這
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07/28 12:00, 10月前 , 360F
段也是事實吧
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07/28 12:02, 10月前 , 361F
所以台積要去國外設廠，本來就會考慮
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07/28 12:02, 10月前 , 362F
很多因素，柯說的未來發展也包含政治
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，客戶等考量，你看不出來嗎？
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噓
07/28 12:03, 10月前 , 364F
多吃點
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07/28 12:03, 10月前 , 365F
07/28 12:03, 365F
噓
07/28 12:06, 10月前 , 366F
柯 157 你多少 ???
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07/28 12:07, 10月前 , 367F
市場？現在待的泛美秩序就是市場
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07/28 12:08, 10月前 , 368F
說成跑路真的是產業生態完全搞錯
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噓
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至於供應鏈問題，只要價格對，供應鏈
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07/28 12:08, 10月前 , 370F
怎麼會有問題，原料都可以運來美國啊
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07/28 12:08, 10月前 , 371F
。美國缺的是肯跟台灣一樣全心全力付
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07/28 12:08, 10月前 , 372F
出的工程師，所以拉良率或解決問題會
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07/28 12:08, 10月前 , 373F
比較慢，但量產既有成熟產品，盡量單
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07/28 12:08, 10月前 , 374F
一產品，怎麼會有問題？你真的待過半
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07/28 12:08, 10月前 , 375F
導體嗎？
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07/28 12:09, 10月前 , 376F
把高效能晶片賣給中國然後做成飛彈瞄台
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07/28 12:09, 10月前 , 377F
還是他覺得這種"市場"對他來說很好撈
07/28 12:09, 377F
推
07/28 12:20, 10月前 , 378F
巴菲特有說過怕地緣政治的風險啊
07/28 12:20, 378F
推
07/28 12:56, 10月前 , 379F
他一直都很自以為是啊 所以才搞了一堆垃
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07/28 12:56, 10月前 , 380F
圾!
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07/28 13:02, 10月前 , 381F
其實巴菲特…他投資的蘋果也幾乎都用台積
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07/28 13:02, 10月前 , 382F
電晶片
07/28 13:02, 382F
噓
07/28 13:23, 10月前 , 383F
又一個新名嘴 巴菲特有特別指出為什麼賣
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07/28 13:23, 10月前 , 384F
掉 他大量買後只持有一季就賣是少有的
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07/28 13:23, 10月前 , 385F
就是戰爭風險不利長期持有
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推
07/28 14:10, 10月前 , 386F
柯屁就是個產業白痴，不懂又愛裝懂。
07/28 14:10, 386F
噓
07/28 17:46, 10月前 , 387F
財經網美
07/28 17:46, 387F
噓
07/28 18:50, 10月前 , 388F
這邏輯跟我沒有釣只是把餌放下去一樣
07/28 18:50, 388F
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07/28 18:51, 10月前 , 389F
台積電沒要跑 只是一直往外面蓋場？
07/28 18:51, 389F
推
07/28 22:10, 10月前 , 390F
柯再講這種外行話真的無法忍受
07/28 22:10, 390F
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