Re: [討論] 認真問...716遊行的看點是啥...?

看板HatePolitics作者 (漂泊不定)時間10月前 (2023/07/15 16:55), 10月前編輯推噓61(62119)
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※ 引述《EDFR (元亨利貞)》之銘言: : 乳提 : 明天就是公平正義716遊行辣 : 除了上台講一些理念,大家應該比較在意有沒有爆點吧? : 1. 現場人數超過20萬? : 2. 檯上人物暗中拚場較勁,凍蒜聲此起彼落 其實7/16這場看似人格錯亂的遊行,是非常有看點的一場活動,絕對是一個重要的里程碑 因為像這樣的活動,如果只看明天氣溫幾度、去了多少人、口號喊甚麼、誰要上台之類的 ,那是很表層的看法;真正深入的人肯定要看,這個活動的背後代表甚麼意義,誰又做了 甚麼事情,每個參與者在估算甚麼,這才是最重要的 而看柯CF跟國昌師兄他們之間互相利用,算計彼此,這絕對是最大的看點 我之前說過,在這次總統大選裡面,其實柯文哲的支持度絕對遠沒有他在民調上面看起來 的那麼神勇,空氣的成分居多,鐵票比例少;真的到要投票時,只要他沒有辦法靠著扮演 「反綠營共主」的角色,讓藍營的黨國利益共同體跟地方派系轉向支持他的話,單憑吸收 那些社會利益分配邊緣人的選票,他能拿到15%上下的選票,都算是了不起的高了 因為柯文哲跟他的政黨缺乏陸軍,打不了硬仗,因此真的到選舉前,雙方要開始拚真本事 的時候,柯CF只要沒有陸軍的帶路黨,他對於很多地區會不得其門而入;千萬不要以為網 路跟空軍宣傳就是全世界,世界上多得是空軍勢力籠罩不到的角落 正如同美國空軍在越戰主宰戰場,但越共是不可能單純被空軍轟炸就滅國的 也因此,對於柯CF的表演來說,他必須證明自己的聲勢做得起來,只要聲勢做不起來,後 面所有的事情就免談;對於KMT的黨國體制與地方派系來說,他們還在觀望,觀望自己有沒 有必要為了利益,而背叛自己的忠誠去支持柯CF。對於這些人來說,他們的想法是,如果 柯CF會贏,可以給我們分的蛋糕比較大,那我支持一下贏家是可以的;否則的話,如果都 要支持輸家,那我乾脆維持原先的立場,繼續支持KMT就好了。雖然我們必須很務實地說, 對於有龐大利益結構的地方派系,以及跟DPP有著階級仇恨的黨國支持者,在沒有錢的時候 ,忠誠是頂個毛用,但橫豎都沒有錢的時候,留著忠誠多少名聲還是好聽一點 所以,7/16是一場柯CF跟民眾黨的期中考,7/16考不過關,他的勢就起不來;而他的勢只 要起不來,他想靠「反綠共主」形象很廉價的統戰KMT支持者的策略就會破功,破功之後, 他後面就會非常難選,基本證明這是一場必敗的選戰。而當選戰進入垃圾時間時,柯CF是 絕對沒有像DPP在2008年選舉時那種拚到最後一刻的精神,而是會開始擺出垃圾時間等清場 的態度,開始在選舉裡面放飛自我,甚麼話都可以說,徹底露出他憤世嫉俗小資產階級知 識分子的本性 我們必須很務實的說,選舉就是打仗,打仗就是看硬家底的,你在選舉前網路吹得震天響 ,發文隨便一篇8萬讚,影片流量200萬,結果支持者當天看天氣很好,就出門去玩了,那 一票都沒給你,這還遠不如發文可能8千讚,但是他有著一大批腦袋跟花崗岩一樣死硬的阿 公阿婆支持,就算投票當天外面風大雨大太陽大,推著輪椅也要出門投KMT一票,順便在投 開票所跟鄰居嗑牙閒聊的候選人,以上兩人誰才能贏這一仗,這是顯而易見的問題 但柯CF一直以來最大的問題是,他的空軍聲勢很大,畢竟在網路上吹牛皮的時候,一個人 可以當2000個人用,阿拉伯人在不投票不需要驗身分證時,也可以當台灣人用;但等到要 真的出門跟對面撕逼時,一個人就是只有一個人,鍵盤俠敲得震天響也是不頂用的。再說 ,徵召地面部隊是要錢要成本的,他沒有,而且重點是,他沒門路,這就是難點 因此,對於柯CF而言,他必須在9月的正式登記參選前先做足表演,否則牛皮是會吹破的 而一場真刀真槍的硬動員是很實際的火力展示,證明自己真叫得出人來 在這裡我就不說甚麼非常陰謀論的東西,比如說甚麼館長跟國昌老師私底下跟柯CF有私下 的暗盤,或是柯CF找他們當白手套來漂白這場遊行之類的;儘管我內心覺得這個觀點準確 度可能達到87%,但那是其次。總之,對於需要展示火力的硬場合來說,7/16大遊行剛好是 柯CF跟民眾黨最好利用的機會。這也就是為什麼其他的政黨,無論是KMT、DPP,或是一向 主張公平正義沒有上限的NPP,對於這次7/16的活動都興致缺缺,甚至說不上極度關注 恰好正是因為這場活動只對TPP有極度的重要性,但對於KMT或是NPP都沒有 7/16的活動,本質上是一場TPP的選舉造勢,只有包裝不是 偏偏過去幾年的實際經驗是,TPP在沒有陸軍跟動員能力的情況下,支持者其實就是一盤散 沙,真的造勢活動現場跟網路聲量不成正比,反而會跟得票率比較相近,所以才會被人家 笑說網路400%,選票4%,吳益政跟TPP的各地議員選舉恰好都是證明。但柯CP跟TPP又不能 不造勢,因此只能藉由像7/16的這種活動來試水溫,看看有沒有辦法凝聚出一點真實的聲 勢來 對於國昌師兄跟館長來說,他們主辦的7/16跟柯CF和民眾黨的關係,恰好就是魚幫水,水 幫魚的關係。柯CF需要一個不用自己動員出錢,也不叫做造勢的造勢活動來墊高自己,好 讓他表演自己登高一呼,萬眾一心;而作為游離知識分子的國昌師兄,與純粹商人的館長 而言,恰好這是一個證明自己價值的機會。國昌師兄過往就已經證明了,他其實無比想當 官,但他不想出力選舉,民意代表還要看民意,最好是天上掉個官下來給他當;再說,比 起選舉拜票還得要滿街跑、大街小巷的走來說,在網路上動動嘴皮,號召群眾不是輕鬆多 了嗎?君不見,雖然只是空話,國昌師兄主導7/16的時候,未來法務部長的邀約不就從天而 降了嗎? 而你再看國昌師兄那無比嬌羞,好像終於得償所願的表情,如果這樣還不夠明白的話 對國昌師兄來說,7/16遊行大概就是他要入柯黨的投名狀,到了證明自己價值的時候了 但由國昌師兄跟館長當這個活動的號召人,恰好有個跟柯CF很類似的問題,那就是國昌師 兄基本屬於那種純粹靠營造形象吃飯的人,除了死大學生以外大概是號召不動幾個人出來 的那種。在這裡,我們必須很不裝逼地說,所有的政治或社會運動都是靠動員的,不是只 有你想像的要搭遊覽車、吃便當那種才叫做動員,那是狹義上的動員。廣義上來說,政治 跟社會運動的動員,必須要靠社會網跟人際關係,就算是搭遊覽車的也一樣,從來沒有說 一班遊覽車上面載來的阿公阿婆大家互相不認識,只是因為選舉剛好才搭同一輛遊覽車; 而是因為大家本來就都認識,所以大家都一起搭車去,這樣的動員,是必須得依靠強大的 社會網跟人際關係才能成功的 從來沒有一個社會運動是說,像我辦演唱會一樣,我把時間地點訂出來放上網路,然後參 與者就會自己準時在早上9點集合在現場,等到下午3點準時散會;演唱會可以這樣辦,那 是因為演唱會是休閒活動,你社會運動如果要這樣辦,那肯定是鍵盤萬人響應,無人到場 國昌師兄最大的問題是,他是很純粹賣形象的知識分子跟煽動表演家,但對於觀眾而言, 如果是純粹看你表演嘛,這如果我在電視上就能看到表演,那去現場的動機大概就不會太 高,很可能只有一點點人去,了不起幾百個,但這場面就不能看了。所以如果要場面大的 話,肯定得動員,可如果要動員的話,國昌師兄在這點肯定是不行的,而館長是比較行的 ,他可以叫得動一些人,但他叫得動的人到了現場之後,很可能會導致觀眾在實際上分不 太出來這裡到底是公平正義大遊行的現場,還是黑道的私人聚會現場,這肯定是很不妙的 因此,就必須設計一個主題,讓你自己動員自己,我敢說7/16活動的原型就是這樣來的 而從現實看,公平正義這種純粹裝逼的口號,大概是在缺乏實質動員能力的主辦方之下, 所能找到最好的辦法,因為每個人都會覺得這聽起來很棒棒;當然實際上,這個口號的程 度跟愛與和平大遊行,聽起來其實是沒甚麼本質差異的,我很合理的相信會支持公平正義 裡面的人肯定內心也充滿平安喜樂,無比支持愛與和平,難道有人會不支持嗎?Peace! 但我敢說,這種空洞的口號,真正能動員出來的人應該是亂七八糟的,沒甚麼凝聚力可言 最有趣的是,你看這個活動的主題、訴求跟參與者,實際上包山包海,無所不包,在外行 人看這好像很屌,但就政治上來說,這並不是這個活動會成功的象徵,而反而是會失敗的 跡象;所有的政治社會活動都一樣,要成功必須要依靠強烈的支持者參與、動員的能量, 最終才能匯聚能量做出事情。如果你搞出一個大雜燴的活動,恰好就是證明你自己原本的 訴求不行,所以到最後你必須不設門檻,所有的人只要能邀你都邀,拐瓜裂棗都無所謂, 能來就行,場面一定要大。從國昌師兄跟館長的角度來說,最好讓侯友宜也來支持一下居 住正義,讓郭台銘來喊話一下勞動權益;是誰說買了一堆畸零地的地主就不能支持居住正 義?血汗工廠的老闆就不能一邊壓榨員工,一邊支持勞動權益?恰好相反,我敢說這些人就 是要革自己的命,地主跟資本家才是最懂無產者跟血汗勞工痛苦的人 然後正常人會想,他媽的,這理論真是太屌了,我真沒想過還可以這樣說 以主辦方國昌師兄跟館長的立場來說,重點是聲勢,只要聲勢大,找侯友宜跟郭台銘去支 持居住正義跟勞動權益是無所謂的;儘管我想不出來侯友宜除了把房子租給大學生以外, 還做過甚麼支持居住正義的政策,他似乎也沒有讓大學生比較租得起房子,或是房租比較 便宜之類的,但這不重要。重要的是,只要侯友宜會來,他的支持者理論上也可能會來, 那就夠了;就算他們的支持者不來,或是因為太老走不動而不方便來,那也是沒關係的, 只要侯友宜有來就好 因為對柯CF跟TPP來說,他們打的是不同的主意,這就是純粹的統戰表演了 請看,我們7/16活動的規模盛大,是不是證明人們有多麼不滿?而且在這個場子裡面,郭台 銘、侯友宜、賴清德之類的,那都不重要,因為所有人都是來墊高我們柯CF的存在的。所 有有眼睛的人都知道,我們辦的是一場沒有政黨的活動呀,所有人來參加時,都宣稱自己 不是以政黨的身分來的呀,所以他們肯定料想不到,只有我們在所有人都空手赴會的時候 帶刀,只有我們讓黨員脫下衣服,混進群眾裡面,在沒有政黨的場合組織政黨造勢活動, 讓所有候選人在全場暗樁的歡呼下顯得相形失色,黯然下台,只有柯總統會得到滿場的歡 呼,烏拉! 請看,如果現場的歡呼聲還不能證明柯總統就是天命所在,不是萬眾一心的支持,那誰是 呢?請看,難道現場有我們TPP的旗幟嗎?難道你能證明那些人是我們的黨員嗎?而廣大群眾 難道自主支持的是侯友宜或是賴清德嗎?是不是大家都說了,這是一個完全沒有政黨的活動 呢?所以你看,肯定只有我們支持柯總統,未來才能有活路呢!我們跟你說,要投靠我們要 趁早,贏家的座位有限,你要是晚了,我們就不要了 昨天出現的圖,剛好佐證了這個觀點,事實證明柯文哲跟他的民眾黨從來就不打算照規矩 走,他們要打的是超限戰,在別人還受限於規則和道義時,當最不講道義的那個人就可以 取得巨大優勢。他們的做法,對於稍微懂一點的人來看,瞬間會發現,啊,原來歷史真的 是無比相似啊,他媽的,以前共產黨搞暴動的時候不也是來這樣的嗎?這種破壞規矩,不講 道義的方式,不就是常規外的共產黨戰術嗎? OK,所以事情也就只能是這樣了 最終來看,7/16大遊行,是一群各懷鬼胎的人各自打著自己的心思,打算以最廉價的方式 收割這場政治運動...喔,抱歉,用詞不精準,應該說公民運動或公民遊行的結果 但當所有參與者其實都是收割者時,這場活動是註定不會有像樣的成果的 政治活動就跟種田一樣,有點農業經驗的人會知道,要種出作物來是沒有捷徑的,你肯定 得先鬆土,再來播種,之後還要有耕耘、施肥、除草、灌溉之類吃力不討好的過程,最後 才能收割;你前面任何一個環節沒有人做,或是步驟出錯,後面的收割都會有問題,很大 的可能性是收不出東西,或是就算長出東西來也長得亂七八糟,根本不能吃 但對於7/16遊行,你會發現,所有參與者都只做第一件事,就是撒種子,然後就等收割 國昌老師在灑完種子後,原本應該靠自己的清高形象來賣面子,希望大家看在他作為公平 正義頭號代言人的面子上來參加一下,殊不知自己的形象其實是禁不起檢驗的,過去大家 很可能只是不捅他,不是沒把柄可以捅他。現在光靠賣形象,解釋不了水泥地停車場、違 建跟佔用國有地的問題,他無論怎麼解釋,形象都會直線下滑,滑到一個無可挽回的地步 ,很可能最後連面子都賣不動,只能靠那些還在看直播,依靠信仰支持的死忠粉絲來挽救 一下,以及依靠那些自己準備要當墊腳石,被利用去造勢而不自知的死大學生,去看熱鬧 撐場面,而這種事情只要出點意外,很可能都是撐不起來的 也就是說,一場沒有政黨的政黨造勢活動,在所有人都想廉價收割成果的情況下,最終很 可能亂七八糟。7/16的活動如果連人都很少,那是最差的結果,這會直接斷送柯文哲的聲 勢跟他試圖靠表演勝利者來統戰其他人的意圖,因為這證明了你連人都號召不動,支持你 個毛?而昨天曝光的手段,會讓他們在現場的表演破功,現在大家都知道你是來演的,所有 喊支持柯總統的都是你們派的演員,他媽的,支持你個毛?要演員難道我沒有嗎? 而國昌師兄的利益,大概就在於當柯文哲的白手套,洗白這個活動的政治色彩,好讓搞不 清楚狀況的人以為自己不是去了柯CF的造勢活動,順便賣賣自己的形象號召空氣票集結, 好讓自己在納了這張投名狀之後,可以順利分到新政府的蛋糕,僅此而已。但搞到最後要 拆自己家的五樓,還連帶停車場也要處理,附近鄰居家如果跟著國昌老師一起用了一點國 有地,大概也要一起被清算的情況,我想最終只會得不償失 算得越多,就越會失敗,事實會講話的 從第三者的角度看,無論是DPP或是KMT大概都沒有非常認真看待這場活動,因為這場活動 打從一開始代言人就選錯人,而且所有主導者本身都是一群投機取巧的人,想要利用別人 為自己抬轎,想要零成本且不費吹灰之力的拿到政治效果,最終會發現這就跟大學生說好 要烤肉,每人帶一樣食材,結果沒人帶肉,所有人都帶吐司一樣,在這個活動裡面,每個 人都把對方當韭菜割,這就是7/16活動最有趣的地方 歸根結柢,成敗都是早就已經註定好的,政治選擇都是在過去發生的,現在的結果,不過 就是實踐過去的選擇,如此而已 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◢◢ 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? ◣◥ 月。 因為你只會想到你自己 皿◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.182.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1689411331.A.52B.html

07/15 16:58, 10月前 , 1F
柯也不是傻..早就先為切割成黃館的場子
07/15 16:58, 1F

07/15 16:58, 10月前 , 2F
打預防針了,反正這場我就看熱翻的傻子
07/15 16:58, 2F

07/15 16:58, 10月前 , 3F
陪台上戲子演戲。
07/15 16:58, 3F

07/15 17:00, 10月前 , 4F
看有沒有黃袍加身的 戲碼
07/15 17:00, 4F

07/15 17:00, 10月前 , 5F
純的!
07/15 17:00, 5F

07/15 17:01, 10月前 , 6F
主題錯亂的遊行
07/15 17:01, 6F

07/15 17:28, 10月前 , 7F
這場的主題真的很錯亂,他們為什麼不乾脆
07/15 17:28, 7F

07/15 17:28, 10月前 , 8F
把主題訂個政黨輪替之類的目標就好了….
07/15 17:28, 8F

07/15 17:30, 10月前 , 9F
最後的烤肉比喻真是畫龍點睛,無愧政
07/15 17:30, 9F

07/15 17:30, 10月前 , 10F
黑阿姨之名號
07/15 17:30, 10F
※ 編輯: saitou68201 (1.200.182.138 臺灣), 07/15/2023 17:39:48

07/15 18:33, 10月前 , 11F
有意思的講法
07/15 18:33, 11F

07/15 18:35, 10月前 , 12F
推一個
07/15 18:35, 12F

07/15 18:42, 10月前 , 13F
差不多是這樣子啦XD
07/15 18:42, 13F

07/15 18:45, 10月前 , 14F
最後烤肉真的很契合 不過最慘的是主辦根
07/15 18:45, 14F

07/15 18:45, 10月前 , 15F
本只帶吐司邊還想吃好料的
07/15 18:45, 15F

07/15 18:54, 10月前 , 16F
韓粉上凱道,當初的主題是什麼啊?有人
07/15 18:54, 16F

07/15 18:54, 10月前 , 17F
記得嗎
07/15 18:54, 17F

07/15 19:06, 10月前 , 18F
07/15 19:06, 18F

07/15 20:00, 10月前 , 19F
柯昌粉沒把這篇噓爆的話明天現場會很悽涼
07/15 20:00, 19F

07/15 20:12, 10月前 , 20F
07/15 20:12, 20F

07/15 20:40, 10月前 , 21F
韓粉那是巨星級偶像見面會,哪需要主題
07/15 20:40, 21F

07/15 20:40, 10月前 , 22F
柯粉昌粉館粉加起來都沒有韓粉的動員力
07/15 20:40, 22F

07/15 20:51, 10月前 , 23F
推 太精闢
07/15 20:51, 23F

07/15 21:56, 10月前 , 24F
完全沒有柯粉來噓,太精闢的文章,讓
07/15 21:56, 24F

07/15 21:56, 10月前 , 25F
柯粉根本沒辦法看下去
07/15 21:56, 25F

07/15 23:37, 10月前 , 26F
我還說真心想去吃個便當,想太多了!
07/15 23:37, 26F

07/15 23:57, 10月前 , 27F
07/15 23:57, 27F

07/16 00:04, 10月前 , 28F
大推政黑阿姨
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07/16 00:06, 10月前 , 29F
Push
07/16 00:06, 29F

07/16 00:26, 10月前 , 30F
字太多了,機器人找不到關鍵字回啦
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07/16 00:26, 10月前 , 31F
嗚嗚
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07/16 01:04, 10月前 , 32F
有夠精闢 不愧政黑阿姨
07/16 01:04, 32F

07/16 02:22, 10月前 , 33F
推政黑阿姨,最後的比喻太精妙
07/16 02:22, 33F

07/16 04:41, 10月前 , 34F
精闢推
07/16 04:41, 34F

07/16 07:25, 10月前 , 35F
分析的真好,去真的會被笑
07/16 07:25, 35F

07/16 09:20, 10月前 , 36F
一旦失敗 柯就會撇清 自己只是來賓
07/16 09:20, 36F

07/16 10:59, 10月前 , 37F
最後的比喻就是阿姨用過的原文啊XDD
07/16 10:59, 37F

07/16 12:15, 10月前 , 38F
推政黑姨學
07/16 12:15, 38F

07/16 14:39, 10月前 , 39F
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07/16 15:02, 10月前 , 40F
一花開五葉 果實自然成
07/16 15:02, 40F

07/16 15:02, 10月前 , 41F
姨學台派初祖 您好
07/16 15:02, 41F

07/16 15:53, 10月前 , 42F
推一個
07/16 15:53, 42F

07/16 16:29, 10月前 , 43F
07/16 16:29, 43F

07/16 17:34, 10月前 , 44F
優文
07/16 17:34, 44F

07/16 18:51, 10月前 , 45F
07/16 18:51, 45F

07/16 19:03, 10月前 , 46F
推,寫的很好
07/16 19:03, 46F

07/16 19:20, 10月前 , 47F
07/16 19:20, 47F

07/16 19:32, 10月前 , 48F
這一篇值得推薦
07/16 19:32, 48F

07/16 20:48, 10月前 , 49F
身為姨學愛好者 這篇看了只有愉悅
07/16 20:48, 49F

07/16 20:59, 10月前 , 50F
07/16 20:59, 50F

07/16 22:02, 10月前 , 51F
姨學好文,20230716朝聖推
07/16 22:02, 51F

07/16 22:07, 10月前 , 52F
朝聖推
07/16 22:07, 52F

07/16 22:07, 10月前 , 53F
同為姨學愛好者,相信阿姨會為你驕傲
07/16 22:07, 53F

07/16 22:07, 10月前 , 54F
07/16 22:07, 54F

07/16 22:30, 10月前 , 55F
朝聖推
07/16 22:30, 55F

07/16 22:36, 10月前 , 56F
朝聖推
07/16 22:36, 56F

07/16 22:45, 10月前 , 57F
看完今天的遊行再來看這篇真是精闢,推政
07/16 22:45, 57F

07/16 22:45, 10月前 , 58F
黑阿姨
07/16 22:45, 58F

07/16 22:56, 10月前 , 59F
分析的好透徹 推推
07/16 22:56, 59F

07/16 23:08, 10月前 , 60F
朝聖推
07/16 23:08, 60F

07/16 23:22, 10月前 , 61F
朝聖推推
07/16 23:22, 61F

07/16 23:40, 10月前 , 62F
朝聖推
07/16 23:40, 62F

07/16 23:40, 10月前 , 63F
真好看
07/16 23:40, 63F

07/17 01:00, 10月前 , 64F
好文
07/17 01:00, 64F

07/17 01:24, 10月前 , 65F
笑死 4%仔等等要來清理戰場了沒
07/17 01:24, 65F

07/17 04:02, 10月前 , 66F
朝聖
07/17 04:02, 66F

07/17 04:47, 10月前 , 67F
嘻嘻
07/17 04:47, 67F

07/17 08:47, 10月前 , 68F
笑死,師父又包牌了,這場不是柯造勢大
07/17 08:47, 68F

07/17 08:47, 10月前 , 69F
會的同時,這場又是柯的造勢大會
07/17 08:47, 69F

07/17 09:05, 10月前 , 70F
朝聖柯學家
07/17 09:05, 70F

07/17 09:43, 10月前 , 71F
朝聖
07/17 09:43, 71F

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朝聖
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神串留名
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朝聖
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朝聖
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朝聖
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太厲害了
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朝聖
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姨學好恐怖..
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朝聖
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推 事後朝聖
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朝聖
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文章代碼(AID): #1aiby3Kh (HatePolitics)
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