Re: [討論] 新北教育局的確有驗出8位幼兒有用巴比妥

看板HatePolitics作者 (柔柔)時間10月前 (2023/06/14 23:47), 10月前編輯推噓7(7推 0噓 31→)
留言38則, 8人參與, 10月前最新討論串2/2 (看更多)
你有一點搞錯了：新北教育局6/11開記者會是公布8位小朋友的血液檢驗結果，不是尿液 。 4月那位是驗尿，數值低於200，為陰性。 6月11號公佈的是8位小朋友的血液檢驗結果，根據台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊 振昌表示，血液檢測巴比妥在2.4以上~60之間的數值較為準確。換句話說，這8位小朋友 ，只有1位是在數值之上。 https://i.imgur.com/l6QcbO4.jpg
而6月10號的新聞有提到，已有8名學童被驗出「巴比妥」等管制藥物，且其中1人明顯超 標、數值達到200多。不過，檢警發現數值超過200學童，有家人服用含巴比妥的醫師處方 藥，因此是遭下藥還是家人間交叉感染，還需再釐清。 總結來說，這8位小朋友，只有1位是在數值之上。而這位小朋友的家人服用含巴比妥的醫 師處方藥，因此有可能是家人間的交叉感染。被下藥（毒）總不可能只下一位吧？ 新聞來源： https://tw.news.yahoo.com/新北曝8幼兒童血液報告-毒物醫楊振昌憂偽陽性-北榮啟動 開發頭髮檢測-045010197.html https://tw.news.yahoo.com/1學童-巴比妥數值破200-新北幼兒園再爆老師也服用這2類 藥-075200992.html ※ 引述《a2379928 ()》之銘言： : 我希望KMT要直視問題，因為家長們並不是那麼好呼攏的，而且非常多家長都在關注此 事 : ，我真的感覺焦點又有被模糊掉的趨勢。 : 現在一直在吵四月底家長自行帶去醫院檢測那個尿液中巴比妥只有驗出64ng的算不算陰 性 : ，其實比較算是政治口水，眼下家長更關心的事，新北教育局6/11開記者會就明確指出 驗 : 出有8位同學尿液中驗出巴比妥了。 : https://i.imgur.com/l6QcbO4.jpg
: 連結：https://reurl.cc/dD7Ayq : 如果按網友說的200ng以下都算陰性，200ng以上都算陽性，那這8位孩子每個人的巴比 妥 : 濃度都超過1ug（1000ng）了，甚至有一位孩子超過3ug（3000ng)。 : 至於昨天的新聞，說什麼衛福部檢驗26位兒童驗出來巴比妥是陰性，新北衛生局自己出 來 : 說，只有4位是那間幼稚園的兒童，其它都跟之前驗的名單沒重疊（換句話說，其它22 位 : 都是其它幼兒園的家長有疑慮才去驗的），所以的確有8位是有驗出巴比妥的 : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4332128 : ----------------- : 還是要呼籲KMT，只有孩子的事是超越藍綠的事，會讓家長共同憤慨的。就算4月底那個 微 : 量真的算陰性好了，5/14就報案，到6月5日到園採檢，中間20天的時間，也真的是拖了 太 : 久了，眼下亡羊補牢，就是確實面對錯誤，做補救措施。至於到底餵藥（毒）開始的時 間 : 是四月底開始，開始五月開始，開始6月開始，要釐清當然沒問題，但是不應該變成主 要 : 重點，重點是真的有8位驗出來有巴比妥吧，孩子的身體健康後續追蹤，另外藥品的來 源 : 從何而來，到底是一人所為還是集體行為，甚至是否整個集團的幼稚園都應該徹查一下 ， : 才是家長們最關心的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.125.146.136 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1686757653.A.F57.html
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06/14 23:51, 10月前 , 1F
侯導運氣真好, 這件事處理得這麼爛,
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06/14 23:51, 10月前 , 2F
但是看起來是會安全下庄了
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推
06/14 23:52, 10月前 , 3F
這幾天看到交叉感染出現有點好奇。巴
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06/14 23:52, 10月前 , 4F
比妥應該不是病毒或細菌而是藥物？那
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06/14 23:52, 10月前 , 5F
為什麼會「感染」？
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推
06/14 23:53, 10月前 , 6F
家長群組的訊息都是看蔡文心醫生臉書的
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06/14 23:53, 10月前 , 7F
解釋
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06/14 23:53, 10月前 , 8F
你們能夠距離家長資訊來源那麼遠，也真
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的不容易
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06/14 23:54, 10月前 , 10F
有可能是食器遭汙染後，家人間重複使用
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導致的「自然環境接觸」
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推
06/14 23:57, 10月前 , 12F
新北家長這麼惡質
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推
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所以巴比妥這藥是一種我吃下肚以後但
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06/14 23:57, 10月前 , 14F
我嘴巴碰過的食器都會有殘留的藥物嗎？
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06/14 23:57, 10月前 , 15F
？
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推
06/14 23:58, 10月前 , 16F
老實說不太可能吧 因為那是吞藥的
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06/15 00:00, 10月前 , 17F
我也是跟樓上想的ㄧ樣 所以才好奇怎麼
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06/15 00:00, 10月前 , 18F
會說「感染」
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06/15 00:05, 10月前 , 19F
新聞只說含巴比妥的醫師處方藥，並沒有
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06/15 00:05, 10月前 , 20F
提到是「吞藥的」，還是藥粉類
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推
06/15 00:10, 10月前 , 21F
06/15 00:10, 21F
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06/15 00:11, 10月前 , 22F
06/15 00:11, 22F
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06/15 00:12, 10月前 , 23F
為什麼有些醫師說1-2ug以上就是可以信
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06/15 00:12, 10月前 , 24F
的數據？
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06/15 00:13, 10月前 , 25F
又衛福部目前已經額外驗了27位幼兒（都
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06/15 00:13, 10月前 , 26F
是家長有疑慮自行送驗，多是其它園的）
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06/15 00:13, 10月前 , 27F
，已經有26位確認陰性，1位尚待檢測
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06/15 00:18, 10月前 , 28F
我真的對血液2.4ug以上才算陽性的說法
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06/15 00:18, 10月前 , 29F
有疑問，這麼寬的標準那隨便抽十幾個小
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06/15 00:18, 10月前 , 30F
朋友是不是應該至少1,2位一
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06/15 00:18, 10月前 , 31F
血液裡面都驗的出數據？
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新聞中有比較完整的解釋，問題主要在偽陽性上。 另外，蔡文心醫生是小兒神經科專科醫師，而楊振昌醫生是台北榮總職業醫學及臨床毒物 部主任，我相信2位都很專業，但毒物、藥物檢驗是楊主任的專科。 — 台北榮總職業醫學及臨床毒物部主任楊振昌表示，由於血液檢測免疫分析，有偽陽性問題 ，通常血液檢測巴比妥在2.4以上~60之間的數值較為準確。 頭髮檢體較無血液檢體偽陽性問題 楊振昌表示，由於血液檢測的數值採是以免疫分析的方式測得，而頭髮檢體，則是透過液 相層析串聯質譜儀(LC-MS/MS)，可以直接觀察，頭髮殘留的有毒成分分子並能有效推定有 毒物質的暴露時間。 ※ 編輯: roelove (27.125.146.136 新加坡), 06/15/2023 00:42:37
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06/15 00:52, 10月前 , 32F
有偽陽性問題不能多驗幾次嗎？總不能說
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06/15 00:52, 10月前 , 33F
因為2.4ug以上他認為較準確，所以那七
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06/15 00:52, 10月前 , 34F
個都不用理他或直接當陰性的阿Q心態。
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06/15 00:52, 10月前 , 35F
畢竟是這麼嚴重的事件
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他不是有建議檢驗頭髮檢體嗎？ — 頭髮檢體較無血液檢體偽陽性問題 楊振昌表示，由於血液檢測的數值採是以免疫分析的方式測得，而頭髮檢體，則是透過液 相層析串聯質譜儀(LC-MS/MS)，可以直接觀察，頭髮殘留的有毒成分分子並能有效推定有 毒物質的暴露時間。
推
06/15 00:57, 10月前 , 36F
陰性跟沒吃過毒是兩回事
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06/15 00:59, 10月前 , 37F
而且那七個小朋友，問問他們的父母孩子
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06/15 00:59, 10月前 , 38F
最近有沒什麼異狀，都是可以進行的
06/15 00:59, 38F
※ 編輯: roelove (27.125.146.136 新加坡), 06/15/2023 01:06:03
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