Re: [討論] 中華民族不存在

看板HatePolitics作者 (潮起潮落 聚散終有時)時間1年前 (2023/01/22 12:44), 1年前編輯推噓12(12推 0噓 85→)
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※ 引述《fordmvp (無名氏)》之銘言： : 第一，漢族才是民族。大家說中華民族是國族。那至少正名叫：中華「國」族。 這點成立的話，那台灣以前吵很久的「本省人」跟「外省人」也是白吵一通了。本省人跟 外省人都是漢人，都是漢民族，沒必要去區分兩個族群。 我爺爺就是老一輩的本省人，他對外省人深惡痛絕，而在他時期的老一輩台灣人基本上也 是很討厭外省人，但講到底大家都是漢人、漢民族不是嗎？ : 第二，說是「認同」來分辨。但認同是表象，真正造成認同差異的是其他客觀因素。 承一，本省人跟外省人都是漢人，但是為什麼大家會分的那麼細？講到底就是認同差異。 本省人大多認為自己是台灣人，外省人大部分認為自己是來自中國的炎黃子孫，這個認同 不一樣，自然就造成了兩個族群強大的對立。 否則，論國籍、文化、膚色，本省人跟外省人有什麼巨大的差異嗎？身分證上面都是寫中 華民國，大家都是黃皮膚，飲食跟日常文化也都大同小異，各種節慶跟過年都會過不是嗎 ？ 所以如果不能用「認同」來區分族群的話，那本省人跟外省人豈不是假議題？只用國籍、 膚色、文化來區分的話，本省人跟外省人根本不用區分兩個族群出來。 : 例如：國籍、文化、膚色。 : 要產生認同，必須要有一個客觀標準。 : 第三、所謂國族就是「國民」。用「國籍」來區分的「民族」第一次聽過！ : 第四，身為一個政府和領導人，要團結的應該是「國民」，不是「中華民族」。 剩下兩點其實也蠻多吐槽空間的，但我還是把重點放在前面兩點來討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1674362652.A.583.html ※ 編輯: hoodlumpow (49.216.43.32 臺灣), 01/22/2023 12:45:10
推
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本來就有地域性族群之分吧
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山東人東北人四川人之類的
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分類可以用很多標準。誰說台灣漢人之中不能再分類？
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對於其他省來的都是外省人阿
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台灣省人稱呼其他省來的外省人很正常
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這個論點不代表什麼
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我只說中華民族不是民族，是國族。所以至少要叫中華「國
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」族！
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本省、外省是族群的分類，不是民族。
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在中國一樣使用適用本省人外省人的分法
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推
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沒有漢族也沒有中華國族，如果明天中共分裂了，你想像的
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中華國族還會存在嗎
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你想像的漢族有共同的神祉信仰語言服飾生活習慣嗎
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還有，本來產生認同差異是要有一個客觀標準。
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基督教生活圈還有共同的神祉，但人家也不會說是同種同國
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中國人的情緒垃圾真的很拉垮，不是帶者人類往前，而是要
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人類為了他們個人的福利各種犧牲
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*情緒勒索
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我只是舉例說有國籍、文化、膚色等客觀因素。沒有說只有
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這三種！你要說明的是中華民族的認同標準是什麼？
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不然請問大家要怎樣產生認同？
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又怎樣產生不認同？
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不然請問你是「北人」嗎？
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當你不知道「北人」是什麼定義時，請問你怎麼產生認同或
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不認同？
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那你的漢人是什麼定義，出了山溝溝有自來水就叫漢人嗎
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01/22 13:01, 1年前 , 27F
如果「北人」是指北半球的人，那是認同我是。但如果是指
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住在北極圈的人，那我不認同！
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漢文化大致相同。
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推
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本省人討厭外省人最大的因素是外省人是來切入台灣人本
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來的各種行業讓階級受到挑戰，這導致台灣人遭到嚴重的
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失業壓力，所以才有耕者有其田跟放領，因為外省人沒得
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搶土地，可是本省人可以搶，自然就不會再提共產主義。
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01/22 13:07, 1年前 , 34F
國籍的建立是神羅帝國開始的，在這之前還是以民族為主
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的建國模式。
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所有的民族都不存在，我們是智人後代
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要鬼扯一起來
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民族區分是虛構故事來的
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推
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漢人的傳統服飾到底長怎樣，跟我們一起拜媽祖釋迦摩尼嗎
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01/22 13:11, 1年前 , 40F
神都拜的不一樣，想四捨五入當成自己人也沒辦法
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推
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至於東方，中國第一次建立國家概念，就是秦，比西方早
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一千五百年，問題在神羅受到太多挑戰，而逐漸在周邊建
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立了現代國家的概念，也就是法蘭克福王國。
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推
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那反對者可能要問近代日耳曼人，他們怎麼搞出現代國族
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概念，而同時代的清還在中原大一統的民族概念。
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而國族概念到極致，就是法國大革命到最後的共產主義蘇
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聯，所以美蘇最早抗爭不只是資本與共產，自由與民主，
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更重要的是傳統基督教與反基督教的爭奪，菁英階級與平
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民階級的對抗，只是蘇聯中期為了加強統治，又把東正教
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抓回來拜。
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有漢服、漢字、漢族傳統節慶。還有一些漢族傳統思想。
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講半天，到底什麼是「國族」？
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推
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你穿漢服嗎？還是穿西裝寫英文講英語，喊民主講人權
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不要講了一堆東西，最後發現自己比較像英人
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其實全世界都大致承認有民族。但沒聽過有哪個「國族」？
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那是什麼東西？
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主要還是說漢語、寫漢字。過漢族傳統節慶。全世界有「民
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01/22 13:22, 1年前 , 58F
族學」存在。
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01/22 13:23, 1年前 , 59F
我的看法是,秦的商鞅法家極端體制,摧毀了秦民族意識
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01/22 13:23, 1年前 , 60F
的產生機制,國家淪為一個普通平民或奴隸靠首功制翻
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01/22 13:23, 1年前 , 61F
身晉身的戰爭機器,因此當項羽劉邦等東方六國聯軍殺
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01/22 13:23, 1年前 , 62F
進關中時,秦王子嬰竟然集結不到兵力(因為很明顯之後
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會戰敗的情況下,什麼首功制的根本吸引不了人,而關中
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01/22 13:23, 1年前 , 64F
百姓對於秦王室被滅族居然也沒人會想要去復仇)
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推
01/22 13:23, 1年前 , 65F
漢語是什？滿人學北京人講話的口音嗎，那觀漢人有毛關係
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學滿族說話就變成漢人了？
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推
01/22 13:30, 1年前 , 67F
漢民族就是很有問題的說法
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01/22 13:31, 1年前 , 68F
沒有美國族這種東西，哪來的中華民族
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01/22 13:31, 1年前 , 69F
漢人仗著人多想吞併其他種族的說法而已
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推
01/22 13:33, 1年前 , 70F
孫文都只敢說七族共和
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01/22 13:34, 1年前 , 71F
誰跟你中華民族，狗屎
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01/22 13:45, 1年前 , 72F
綠憤根本無知，還以為寫字多就是學問，笑死
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01/22 14:52, 1年前 , 73F
誰知道自己是漢族還是什麼族 白人是哪一種白人 dna都有證據
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01/22 14:53, 1年前 , 74F
維基百科上就有各種白人dna的特徵 不像漢人這種沒科學證據的
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推
01/22 15:35, 1年前 , 75F
我覺得中華民族是跟日本打過之後才產生的新民族
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01/22 17:26, 1年前 , 76F
中華民族可能存在，但不包括台灣
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01/22 17:27, 1年前 , 77F
民族有自我認同的問題，要說你中華民族可以，但不代表台灣
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人都中華苗族
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推
01/22 19:44, 1年前 , 79F
現代的國族概念，其實顯示到極致的就是共產主義跟納粹
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01/22 19:44, 1年前 , 80F
主義，法蘭克福王國分裂成三，所以為了爭正統，就把當
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地塞爾特人跟維京人抓著說我才是他(羅馬)媽生的，這就
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01/22 19:44, 1年前 , 82F
是現代國族的起源，而這也影響到後來的法德英奧匈這些
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01/22 19:44, 1年前 , 83F
國家，最後傳到的就是帝俄，所以帝俄才是最晚被推翻而
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成立的國族國家。
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01/22 19:44, 1年前 , 85F
中國的中華民族也就是在西風的國族主義影響下建立起來
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01/22 19:44, 1年前 , 86F
的，所以討論舊中國是不是國族國家根本上就是人冠吱戴
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01/22 19:44, 1年前 , 87F
，只有吱吱才會認真抹屎，中國一直都指的是中原，佔領
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01/22 19:44, 1年前 , 88F
中原的就是中國，根本沒在管是那個民族，連明都是在反
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01/22 19:44, 1年前 , 89F
元復宋，清朝也是反清復明，直到清朝末期清官跟民間學
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了西方學術才建立國族意識。
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01/22 19:51, 1年前 , 91F
漢人的DNA證據很多，百家姓都有其根源，以福建台灣的林
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01/22 19:51, 1年前 , 92F
姓來說，四成都可以證明是元楚國的地方貴族血統，剩下
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01/22 19:51, 1年前 , 93F
六成是攀附的，而這四成的血中大概只有1%的原始中原基
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01/22 19:51, 1年前 , 94F
因，還跟當時大姓只能說毫不相關，已經可以證明台灣人
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01/22 19:51, 1年前 , 95F
根本跟所謂的中原貴族扯不上太多關係，基本上台灣XX只
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01/22 19:51, 1年前 , 96F
以為中國看族譜，而老共建立的DNA系譜中被認證錯誤最多
01/22 19:51, 96F
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01/22 19:51, 1年前 , 97F
的就是族譜，因為族譜在明以前太多攀親附貴。
01/22 19:51, 97F
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