Re: [新聞] 蘇貞昌：袁崇煥不死 清兵怎入關 勿扭曲分化

看板HatePolitics作者 (大俠愛吃漢堡包)時間1年前 (2023/01/15 17:05), 1年前編輯推噓18(18推 0噓 62→)
留言80則, 11人參與, 1年前最新討論串5/7 (看更多)
光頭你是不是老翻癲 還是失智了 1.你不是抗中保台，怎麼這麼崇拜中國明朝的官？ 2.袁崇煥就是放親兵入關才被崇禎處死的啊 1629年崇禎二年十月二十七日至次年五月十一日 後金天聰三年皇太極約十萬劫掠喜峰口遵化、良鄉、固安、香河、永平、順義、遷安、灤 州等被稱為「己巳之變」、「己巳虜變」或「己巳之役」。袁崇煥以縱放滿清入關，臨陣 時暗中攻擊同志滿桂，擅殺毛龍而被處決。趙率教陣亡、遵化陷落。大將滿桂陣亡 事實上從所謂的五年平遼 開始袁崇煥跟皇帝拿了一堆預算 然後失地數千里 建一堆沒用的土堡 這跟光頭院長任內 前瞻綠能何其相似啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.20.105 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1673773534.A.909.html
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01/15 17:06, 1年前 , 1F
錢瞻綠能又不是蘇貞昌任內拍板的= =
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01/15 17:07, 1年前 , 2F
林全時代開始的，現在還有人記得林全嗎？
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至於綠能，在野時代就在喊拉，當年還要保護三接
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更正，保護藻礁
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※ 編輯: goldsingle (101.138.20.105 臺灣), 01/15/2023 17:08:53
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01/15 17:09, 1年前 , 5F
這邊我建議提柯崇拜毛來轉移焦點
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不能說放兵入關啦。是金跟蒙古合作繞開袁崇煥的防線進關
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是這樣的 後金特地繞過遼東防線 走蒙古的路直攻北
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京 袁崇煥的做法是既然防線已經沒用了 不如縮短戰線
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在京師用遼東精兵跟後金打一架 事實上也打贏了
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如果他不這樣搞 清兵早就打下北京 明朝早20年滅亡
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以後金所向披靡的戰力來看 袁崇煥能贏已經是明末數
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一數二的戰績了
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光頭:我還有種樹百里把路挖爛哦
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真正的原因是擅殺毛文龍
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皮島的事情崇禎忍下來，只是不想遼東再出亂子
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其實1619年薩爾滸之戰 已經注定內亂頻繁明朝 只能以守代攻
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最重要敗筆是崇禎疑心病重 聽信佞臣 在安內攘外政策 猶豫
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不決 導致兩面作戰 力竭而亡 袁崇煥的死和吳三桂引清入關
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只是提早清滅明時程而已！
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明末會敗成這樣主要還是朱由儉一人搞出來的
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執政十七年，換了超過四十個內閣首輔
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你這篇文章講成大明是因為袁崇煥才滅亡，不太OK
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責任最大的一直是皇帝，明代皇帝權力很高
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BTW，唐宋皇權其實比較低，跟大臣是商議政治
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人家也不用一天到晚跪
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崇禎帝不信任任何人啊！咦~是在臭誰？
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上政黑還可以學歷史 呵呵
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孫亡,明亡
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唐代大臣坐著跟皇帝議政，宋朝站著，明朝跪著
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孫傳廷的確是大明王朝最後一人
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電影大明劫就是演他的故事，戴立忍主演
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明廷在後面扯後腿弄他還要他硬打李自成
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推
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又是內亞XD
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這是歐亞秩序再一次輸入東亞的結果，明粉最喜歡吹噓
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的車營戰術被農民軍電爆，只具備一部分內亞皮毛的
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李自成西北農民軍，在戰術和技術上領先明朝正規軍，
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因此不管明思宗是英明神武或是剛愎自用，其實並不會
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改變最後滅亡結局
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不是因為戰術才導致大明滅亡拉
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他本來就殘破不堪了
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孫就算打贏那場，也只是減緩滅亡時間
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而且當時明朝"正規軍"也很破爛了
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孫傳庭的時候已經是明朝氣數已盡了，那部片最屌的是後面
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臭了一下文革。
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袁崇煥很猛很強，那是國民黨史官刻意塑造的，你DPP信這？？
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與中古情況不同的是，另一端秩序輸入多了一個歐洲
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白種人直接從海洋來的途徑，鄭芝龍就是例子
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怎麼連DPP自己都被國民黨史觀給滲透影響阿！？
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當時明朝很多地方根本連軍餉都發不出來，後來跑去你投靠
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起義軍。
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起義軍很多都是從正規軍跑過去的，一樣都活不下去，不如
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跟著搶。
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是阿，跟什麼內亞東亞無關
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東北在打仗，中原也在打，朝廷又很廢
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地方世家也不願意幫助朝廷
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登州兵變報銷了明朝能掌握西洋技術砲兵的總預備隊，
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此後基本宣告沒救
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明朝內部就無法解決土地兼併跟農民無地可耕的問題，導致
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稅收不足，農民又活不下去當然去搶啊！
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叛軍(受過西洋教官指導彈道學炮術)一輪火炮打過去，
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守城的明朝官兵沒有人能站在城頭上對抗，順道一提，
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很多人當年還曾是被袁崇煥冤殺的毛文龍的舊部下(如
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孔有德、尚可喜、耿仲明)
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痾...你是不是不知道袁崇煥就用火砲轟掛了奴爾哈赤？
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明軍本來就有火砲武器，野戰守城的都有，說實在硬要跟西
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洋扯上關係有點牽強。
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明朝初期的主力部隊三大營，其中神機營就是專職的火砲部
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隊。
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演變到後來的關寧鐵騎，騎兵隊都還配備火銃，明軍在火器
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的使用上是非常先進的
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明朝初年的技術含量就不用拿出來吹了，後來是先引進
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越南的東南亞系火器，再輸入葡萄牙的西洋火器甚至
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教官
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袁崇煥只顧一時爽的做法，後果很嚴重
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袁崇煥自己想要和後金和談，但是後金當時被毛文龍搞
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到焦頭爛額，而後金和談的條件之一就是先搞掉毛文龍
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，這樣後金再也不用擔心側後有人搞事情
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技術沒啥好辯論的
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明就是會滅亡
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