Re: [討論] 兩兆風電不玩了行不行?

看板HatePolitics作者 (引戰不成)時間1年前 (2022/07/10 15:47), 1年前編輯推噓12(18625)
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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 兩兆風電不玩了行不行? : 時間: Sun Jul 10 13:51:26 2022 : : -- : : 悲報! 1450滲透愛台良心媒體! : : 中國時報 工商時報 : 台灣海峽是「全球首屈一指的大風場」 https://pse.is/3rt5mv : 2025後離岸風電 「年發電量215億度」 https://pse.is/3tye8y : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.167.31 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1657432294.A.EA7.html : 推 OpenGoodHate: 國際聯貸都能變成呆帳全民買單,這羅輯我給100分 07/10 14:47 : → timeriver235: 歐洲玩了10年 風力收購價都低於3塊了 07/10 15:09 : 噓 lymyuming: 唬爛,外國政府沒有對聯貸擔保,連母公司都沒擔保 07/10 15:34 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 各位看清楚了 什麼是能源造謠集團? 活生生抓到一個! 允能(達德)融資 https://www.bnext.com.tw/article/53494/wpd-financial-close-at-yunlin https://www.chinatimes.com/newspapers/20190601000510-260110?chdtv https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2839872 融資新台幣742億元,含19家銀行與3家出口信貸機構 外商銀行15家: 法國巴黎銀行,德國商業銀行,法商東方匯理,星展,德意志銀行,荷蘭安智,德國 重建復興銀行,日本瑞穗,三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,德國西門子銀行, 法國興業銀行,渣打銀行,三井住友銀行 本土銀行4家(無公股銀行): 中信,國泰,玉山銀行及富邦銀行 外銀佔貸款76%,本土銀行佔24% 出口信貸機構:丹麥EKF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius 出口信貸擔保部分共54% 742億*54% = 400億元 融資由丹麥,德國,荷蘭進行擔保,計400億新台幣 狠狠打臉能源造謠集團! CIP融資 https://udn.com/news/story/7238/4380234 https://pse.is/43afqn https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305004339-260410?chdtv https://finance.ettoday.net/news/1660186 近900億元(有媒體報890億),共24家銀行與壽險組成 外商銀行與基金16家: 滙豐銀行,星展銀行,華僑銀行,瑞穗銀行,三菱日聯銀行,三井住友銀行,韓國產業銀行, 法國農業信貸銀行,法國外貿銀行,法國興業銀行,德意志銀行,德國復興信貸銀行KfW, 渣打銀行,西班牙桑坦德銀行,摩根大通以及CIP旗下CIII基金. 本土銀行+壽險8家(無公股銀行): 中國信託,台北富邦銀行,玉山銀行,凱基銀行,安泰銀行,星展,台灣人壽,全球人壽 (星展台灣分行) 外銀佔貸款68%,本土銀行佔32% 出口信貸機構: 日本NEXI、韓國Ksure、英國、丹麥、挪威GIEK與荷蘭 出口信貸擔保部分,外商銀行五成,本土銀行七成 890億*68%*50% = 303億元 890億*32%*70% = 199億元 融資由日本、韓國、英國、丹麥、挪威與荷蘭進行擔保,計502億新台幣 狠狠打臉能源造謠集團! 海能風電融資 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191029003452-260410?chdtv https://www.tabf.org.tw/Article.aspx?id=1882&cid=8 融資額642億新台幣,共20家銀行 外商銀行14家: 澳盛銀行,法國巴黎銀行,德國商業銀行,東方匯理銀行,星展銀行,匯豐,安智銀行, 三菱日聯,法國外貿銀行,新加坡華僑銀行,西門子銀行,法國興業銀行,渣打 以及三井住友銀行. 本土銀行6家(無公股銀行): 台灣人壽,安泰商業銀行,玉山,台北富邦,凱基銀行,國泰世華 14家外銀佔貸款70%,6家本土銀行佔30% 出口信貸機構: 英國UKEF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius、丹麥EKF、歐洲信 貸保險集團Credendo(比利時)、日本JBIC,其中UKEF佔92億 出口信貸擔保五成 642億*50% = 321億元 融資由英國,德國,荷蘭,丹麥,日本等進行擔保,計321億新台幣 狠狠打臉能源造謠集團! 沃旭大彰化融資 https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/ https://udn.com/news/story/7239/5355353 融資額750億新台幣,共17家銀行壽險 外商銀行11家: 法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、 韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及 三井住友銀行 本土銀行+壽險6家(無公股銀行): 國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽 未公布外銀與本土銀行間比例. 出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、 加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億 出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億 融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣 狠狠打臉能源造謠集團! 海洋風電融資(海洋竹南) https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2451531 融資額187億新台幣,共11家銀行 外商銀行7家: 法國巴黎銀行、法商東方匯理銀行、星展銀行、荷蘭商安智銀行、三菱UFJ銀行、 法國興業銀行及澳盛銀行 本土銀行4家(無公股銀行): 國泰世華銀行,富邦銀行,安泰商業銀行,凱基銀行 未公布外銀與本土銀行間比例. 出口信貸機構: 丹麥EKF 擔保六成 187億*60% = 112億元 融資由丹麥擔保112億元 狠狠打臉能源造謠集團! 狠狠打臉能源造謠集團! 狠狠打臉能源造謠集團! -- 法國年年向德國買電,2012起連續十年對德淨購入電力 https://pse.is/427ud3 法國PPE(長期能源規劃)2028年完成8.75GW離岸風電 https://pse.is/3w7ke8 法國2030年NECP(國家能源氣候計畫)承諾能源配比中再生能源提高到32%以上 推算電力將有40%是再生能源,且風電佔其中一半 https://pse.is/3vvgnf -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.167.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1657439248.A.C1A.html

07/10 15:50, 1年前 , 1F
2025綠能20%是否可行?
07/10 15:50, 1F

07/10 15:51, 1年前 , 2F
其實他們不會想聽你解釋 只想打擊政府
07/10 15:51, 2F
所以靠我一個人澄清沒用的 我要工作,要生活,要休息 不像能源造謠集團可以每天24小時 日復一日 持續的洗板 持續的造謠

07/10 15:52, 1年前 , 3F
不是中時就是聯合,這廢文可以不用看了
07/10 15:52, 3F

07/10 15:52, 1年前 , 4F
2025不可能達成20%了 受疫情影響 風電大概延後1-2年
07/10 15:52, 4F

07/10 15:52, 1年前 , 5F
太陽能要開發到20GW 目前看起來機率更低
07/10 15:52, 5F
而且麗威風場太靠近機場被取消了 他的容量有350MW

07/10 15:53, 1年前 , 6F
等發展起來KMTMD就嘴圖利外資
07/10 15:53, 6F
國民黨早就下車了 XD 這兩年內 你有看過國民黨任何一個人 不管是立委議員 還是戰鬥藍(?) 敢出來說離岸風力不發電嗎? 沒有嘛 因為國民黨早就下車了, 連國民黨都知道離岸風力發電量很大

07/10 16:02, 1年前 , 7F
因為裝置容量不止5.5GW 後續會增加到15GW甚至更多
07/10 16:02, 7F

07/10 16:02, 1年前 , 8F
光風力 之後就可能佔20%以上總發電量
07/10 16:02, 8F

07/10 16:10, 1年前 , 9F

07/10 16:31, 1年前 , 10F
之後會變成圖利外資
07/10 16:31, 10F

07/10 16:33, 1年前 , 11F
你自己都說政府沒出一毛錢,又說政府有擔保??不矛盾嗎??
07/10 16:33, 11F

07/10 16:33, 1年前 , 12F
還有,哪一國政府有擔保,你別唬爛,銀行歸銀行,不是政府
07/10 16:33, 12F
把你的臉都打殘了 XD 你還要繼續造謠? 繼續硬凹? 各位來看看 什麼是能源造謠集團? 這就是能源造謠集團!!!!

07/10 16:36, 1年前 , 13F
政府沒出一毛錢是台灣政府,政府擔保是外國政府
07/10 16:36, 13F

07/10 16:37, 1年前 , 14F
好,哪一國政府有擔保??貼出來我道歉
07/10 16:37, 14F
繼續狠狠打臉! 狠狠的打臉!!! 允能(達德)融資 https://www.bnext.com.tw/article/53494/wpd-financial-close-at-yunlin https://www.chinatimes.com/newspapers/20190601000510-260110?chdtv https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2839872 融資新台幣742億元,含19家銀行與3家出口信貸機構 外商銀行15家: 本土銀行4家(無公股銀行): 外銀佔貸款76%,本土銀行佔24% 出口信貸機構:丹麥EKF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius 出口信貸擔保部分共54% 742億*54% = 400億元 融資由丹麥,德國,荷蘭進行擔保,計400億新台幣 CIP融資 https://udn.com/news/story/7238/4380234 https://pse.is/43afqn https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200305004339-260410?chdtv https://finance.ettoday.net/news/1660186 近900億元(有媒體報890億),共24家銀行與壽險組成 外商銀行與基金16家: 本土銀行+壽險8家(無公股銀行): 外銀佔貸款68%,本土銀行佔32% 出口信貸機構: 日本NEXI、韓國Ksure、英國、丹麥、挪威GIEK與荷蘭 出口信貸擔保部分,外商銀行五成,本土銀行七成 890億*68%*50% = 303億元 890億*32%*70% = 199億元 融資由日本、韓國、英國、丹麥、挪威與荷蘭進行擔保,計502億新台幣 海能風電融資 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191029003452-260410?chdtv https://www.tabf.org.tw/Article.aspx?id=1882&cid=8 融資額642億新台幣,共20家銀行 外商銀行14家: 本土銀行6家(無公股銀行): 14家外銀佔貸款70%,6家本土銀行佔30% 出口信貸機構: 英國UKEF、德國Euler Hermes、荷蘭Atradius、丹麥EKF、歐洲信 貸保險集團Credendo(比利時)、日本JBIC,其中UKEF佔92億 出口信貸擔保五成 642億*50% = 321億元 融資由英國,德國,荷蘭,丹麥,日本等進行擔保,計321億新台幣 沃旭大彰化融資 https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/ https://udn.com/news/story/7239/5355353 融資額750億新台幣,共17家銀行壽險 外商銀行11家: 本土銀行+壽險6家(無公股銀行): 未公布外銀與本土銀行間比例. 出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、 加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億 出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億 融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣 海洋風電融資(海洋竹南) https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2451531 融資額187億新台幣,共11家銀行 外商銀行7家: 本土銀行4家(無公股銀行): 未公布外銀與本土銀行間比例. 出口信貸機構: 丹麥EKF 擔保六成 187億*60% = 112億元 融資由丹麥擔保112億元 狠狠打臉能源造謠集團!

07/10 16:53, 1年前 , 15F
推整理
07/10 16:53, 15F

07/10 16:54, 1年前 , 16F
07/10 16:54, 16F

07/10 16:56, 1年前 , 17F
要是貸款可以不用還,發電可以在尖峰用電時段,我馬上
07/10 16:56, 17F

07/10 16:56, 1年前 , 18F
道歉
07/10 16:56, 18F
請問哪家銀行的貸款可以不用還? 請你務必告訴我,別說向你道歉了, 我立刻去向那家銀行辦100億不用還的貸款 保證分你50億.

07/10 16:59, 1年前 , 19F
在那邊說你裝好幾gw,全世界這樣玩的國家現在都認錯要
07/10 16:59, 19F

07/10 16:59, 1年前 , 20F
搞核電,你要不要更新一下資訊,跟臺灣的理性選民道歉
07/10 16:59, 20F

07/10 16:59, 1年前 , 21F
07/10 16:59, 21F
整篇文章哪裡講到核電? 哪裡講到核電? 哪裡講到核電? 整篇文章,從頭到尾,不曾講核電. 你還沒告訴我哪家銀行貸款可以不用還, 請務必告知. 我一定去辦100億不用還的貸款,分你50億.

07/10 17:06, 1年前 , 22F
融資由丹麥,德國,荷蘭進行擔保....政府還是銀行???
07/10 17:06, 22F

07/10 17:06, 1年前 , 23F
不要學塔綠班那些垃圾打迷糊仗啊,哪一國政府有擔保??
07/10 17:06, 23F
外國政府進行擔保

07/10 17:07, 1年前 , 24F
你也知道都要還啊,那你在那貼誰借多少能幫dpp解套嗎?
07/10 17:07, 24F

07/10 17:07, 1年前 , 25F
被笑還看不懂,還要借來分,笑死
07/10 17:07, 25F
既然貸款要還 你還在鬼扯什麼? 想笑死誰?

07/10 17:08, 1年前 , 26F
藍白腦好可怕
07/10 17:08, 26F

07/10 17:08, 1年前 , 27F
你寫融資由丹麥,德國,荷蘭"各政府"進行擔保,我就道歉
07/10 17:08, 27F
丹麥EKF全名Export Kredit Fonden 丹麥國家出口信貸 EKF官網直接公布 台灣離岸風電列入融資擔保清單 https://pse.is/4bquad 2021年份的清單,其他年份請自己找 英國UKEF全名UK Export Finance 英國出口信貸局 UKEF為台灣離岸風電融資擔保 直接發在英國政府官網 https://pse.is/4bc77u 加拿大EDC Export全名Development Canada 加拿大出口發展局 日本JBIC全名Japan Bank for International Cooperation 國際協力銀行 為日本政府100%持有 韓國Ksure全名Korea Trade Insurance Corporation 韓國貿易保險公社 為韓國國有出口貿易保險團體 狠狠打臉能源造謠集團! 狠狠打臉能源造謠集團! 狠狠打臉能源造謠集團!

07/10 17:12, 1年前 , 28F
你自己寫"外國政府有擔保",我說唬爛政府沒擔保,有錯嗎?
07/10 17:12, 28F
各位來看看 什麼是能源造謠集團? 這就是能源造謠集團!!!

07/10 17:12, 1年前 , 29F
這一篇就是討論風電 嘴不下去就扯核電XD
07/10 17:12, 29F
能源造謠集團的一貫招式 講不贏被打臉 就趕快轉移話題 XD

07/10 17:13, 1年前 , 30F
等風電的發電量有4%再來叫好嗎???連4%都沒有的廢物發電
07/10 17:13, 30F

07/10 17:17, 1年前 , 31F
說你裝了幾gw尖峰發不出來,裝沒看到啊,核電全世界在
07/10 17:17, 31F

07/10 17:17, 1年前 , 32F
提,我還要配合你們主題不准談論啊
07/10 17:17, 32F

07/10 17:20, 1年前 , 33F
歐洲 2021 年安裝 17GW 風能,創新紀錄但難滿足氣
07/10 17:20, 33F

07/10 17:20, 1年前 , 34F
候目標
07/10 17:20, 34F

07/10 17:21, 1年前 , 35F
認錯?
07/10 17:21, 35F

07/10 17:25, 1年前 , 36F
外國金融機構聯貸擔保唬爛成外國政府擔保,是你造謠吧?
07/10 17:25, 36F
外國政府直接在官網公布融資擔保 狠狠打臉你! 狠狠打臉能源造謠集團!

07/10 17:43, 1年前 , 37F
好好笑,抓到自己老花眼,裝死了
07/10 17:43, 37F

07/10 17:47, 1年前 , 38F
好了啦,你自己去看今天到現在為止125.1MW啦,可是長官
07/10 17:47, 38F

07/10 17:47, 1年前 , 39F
你裝置容量962.8MW耶,1/8你好意思講..
07/10 17:47, 39F
哩工蝦毀? ??

07/10 18:03, 1年前 , 40F
恩恩,看來的確是我的無知,有外國政府進行擔保
07/10 18:03, 40F
請你重發一篇文章 正式闢謠 正式道歉

07/10 18:04, 1年前 , 41F
在此正式跟原PO道歉,由於我的無知傳達錯誤訊息
07/10 18:04, 41F
不用向我道歉 你要向所有被謠言影響 被誤導的板友道歉

07/10 18:16, 1年前 , 42F
請問:貸款額度具出口信貸機構擔保,但無追索權專案融資
07/10 18:16, 42F

07/10 18:17, 1年前 , 43F
以上是什麼意思,我看你剛PO的去找,發現有這段話
07/10 18:17, 43F

07/10 18:18, 1年前 , 44F
這些機構提供融資擔保,但倒閉了我們不能找他們追討嗎?
07/10 18:18, 44F
"無追索權"是因為離岸風電沒有擔保品 比如房貸 房子是擔保品 還不出錢,銀行可以把房子法拍,把錢拿回來 離岸風電沒有擔保品(只有風機跟少許硬體,對銀行來說幾乎等於沒有) 所以外國政府出面當保人,由官方ECA做融資擔保,增加銀行融資意願. 好處是可以推動整個行業的出口. 代價是萬一開發商真的還不出錢,這些ECA就要出來賠錢, 例如丹麥EKF就要拿丹麥央行的錢出來賠.

07/10 18:32, 1年前 , 45F
以允能為例,742億融資,如果倒了,3國央行需賠約400億??
07/10 18:32, 45F
如果真的賠到一毛不剩 就是這樣 (發生戰爭? 機率很低) 而且銀行自己還是要賠幾百億 實際怎麼分配,要看當初融資協議,外人不得而知. 從新聞來看,台灣本土銀行獲得的擔保成數略高於外商銀行. 所以對銀行而言光靠融資擔保還是不夠的, 必須引入第三方驗證,避免開發商"假借貸真詐財". ※ 編輯: sevenfeet (118.166.167.31 臺灣), 07/10/2022 18:38:53

07/10 18:41, 1年前 , 46F
了解,感謝解答,之前是我無知,以後不會再傳達錯誤訊息
07/10 18:41, 46F

07/10 18:48, 1年前 , 47F
這個傳真差
07/10 18:48, 47F

07/10 18:59, 1年前 , 48F
你貼的文這麼有深度,4%看不懂
07/10 18:59, 48F

07/10 19:01, 1年前 , 49F
打的好
07/10 19:01, 49F
文章代碼(AID): #1YoeGGmQ (HatePolitics)
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