Re: [新聞] 傳美推動艾司摩爾對中禁售 北京：技術恐

看板HatePolitics作者 (哈哈浩)時間1年前 (2022/07/07 17:20), 1年前編輯推噓11(17推 6噓 44→)
留言67則, 20人參與, 1年前最新討論串2/3 (看更多)
這件事情其實可以說是政治議題，但是背後其實代表的是更深層的經濟意義。 曾經有個說法是”只要可以取得當代的技術霸權就可以成為世界的領頭羊”。 在過去都是美國霸權的時代，中國經歷了大躍進、文化大革命一直到鄧小平改革開放、兩 個一百年目標，中國一步一步的在挑戰美國霸權。 在第四次工業革命的指標產業中，包含了電動車、自駕、無人機、AI、先進能源等等，中 國現今和美國幾乎打成五五分互為領先。 但是有一個中國是領先美國的，那就是基礎建設5G+終端行動運算，這點中國領先全世界 早布局兩年，這也是為什麼美國要動華為，很多塔綠斑真的覺得是資安議題，實際上是因 為華為和海思半導體的崛起其實大大的影響了美國霸權甚至可能在將來取而代之。 那上面那些指標產業中，最重要的其實就是半導體產業，因為在第四次工業革命中半導體 佔了很重要的因素。 中國有很好的IC設計像是海思半導體，但是在晶圓代工這塊就很不行，也因此其實海思的 先進製程以前是給台積電代工的。 先進製程中國做不出來，而先進製程最重要的EUV(對岸用語光刻機）全世界只有荷蘭的AS ML做得出來。 這台EUV包含了美國、日本、德國、荷蘭等等最先進的技術，印象中光源來自美國、日本 的鏡頭、荷蘭的儲存等等，這也是為什麼中國不可能學得來。 在中美貿易戰以後美國下令封殺華為，又指示台積電不准幫海思代工，也指示ASML不要賣 EUV給中國，此舉很簡單，不只是要讓華為或是海思退出市場，更重要的是封殺中國半導 體產業，讓中國沒辦法自產出高捷半導體，這樣就等同於從第四次工業革命的前鋒中退出 了。 以上是小故事啦，反正中國現階段是做不出EUV和先進製程，半導體業也慘，接著就看拜 登會不會縮了放開這些限制了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.64.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1657185602.A.743.html
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07/07 17:21, 1年前 , 1F
中國現今和美國幾乎打成五五分互為領先。?
07/07 17:21, 1F
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07/07 17:22, 1年前 , 2F
哪些五五開？
07/07 17:22, 2F
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07/07 17:22, 1年前 , 3F
電動車、自駕、無人機、AI、先進能源，哪一個？
07/07 17:22, 3F
就我看到的資料，美國領先的是電動車和量子電腦，其他中國全贏，如果你有興趣我可以 找資料給你看。 這也不是我說的，是韓國分析師金榮雨說的。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:24:14
推
07/07 17:23, 1年前 , 4F
hahaha
07/07 17:23, 4F
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07/07 17:23, 1年前 , 5F
鏡頭蔡司的吧
07/07 17:23, 5F
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07/07 17:23, 1年前 , 6F
how?
07/07 17:23, 6F
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07/07 17:24, 1年前 , 7F
高捷半導體是啥
07/07 17:24, 7F
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07/07 17:24, 1年前 , 8F
自駕、無人機、AI、先進能源，中國全贏？？？？？
07/07 17:24, 8F
應該說領先啦，也不能說全贏。 不過是的，很難想像但是我看到的資料就是這樣。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:25:48
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07/07 17:25, 1年前 , 9F
你這不叫五五開啊，叫中國壓勝wwww
07/07 17:25, 9F
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07/07 17:25, 1年前 , 10F
我說那個J-20呢
07/07 17:25, 10F
推
07/07 17:26, 1年前 , 11F
AI有14億人的大數據庫支援, 沒人玩得贏中國啦...
07/07 17:26, 11F
這是AI，原因就在這，民主國家沒人玩得贏他。
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07/07 17:26, 1年前 , 12F
你只看韓國分析師金榮雨的資料？
07/07 17:26, 12F
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07/07 17:27, 1年前 , 13F
怎麼贏要有具體指標啊
07/07 17:27, 13F
※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:28:08
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07/07 17:28, 1年前 , 14F
印度人口15億
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中國可以強制搜集人民資料建立大數據，也可以給要扶植的企業使用這些大數據。 大數據是AI的基礎。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:29:25 再講詳細一點，要達到全自動化5G+MEC是基礎，這個中國領先全世界兩年，相關資料你可 以去看看。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:30:55
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07/07 17:30, 1年前 , 15F
你沒有說中國弄了什麼AI出來
07/07 17:30, 15F
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07/07 17:31, 1年前 , 16F
美國有一大堆搞AI的軟體公司，和晶片公司
07/07 17:31, 16F
推
07/07 17:31, 1年前 , 17F
無人機說中國領先基本就廢物資料了.. 美國軍用都領先多少了
07/07 17:31, 17F
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07/07 17:32, 1年前 , 18F
邊緣計算也是老美多
07/07 17:32, 18F
Mobile edge computing，你先研究一下。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:35:21
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07/07 17:35, 1年前 , 19F
你有大數據還要有演算法啊
07/07 17:35, 19F
我知道有些東西你們很難相信，確實對於上面很多東西其實門檻很高，我們一般人很難理 解，所以我也只能看到間接的資料。 半導體投資大戰，被譽為韓國最可靠的分析師金榮雨寫的，裡面有一些資料可以看一看 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:53:00
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07/07 17:51, 1年前 , 20F
無人機該不會要說大疆吧？
07/07 17:51, 20F
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07/07 17:53, 1年前 , 21F
無人機只看到美國做了什麼，中國就很快跟在後面說我也
07/07 17:53, 21F
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07/07 17:53, 1年前 , 22F
做得出來
07/07 17:53, 22F
這我就不知道了，畢竟領先與否的評斷也不在我。 我是覺得其實我們多數人對中國的誤解源自於不了解。 所以看第三方著作也許相對客觀？
推
07/07 17:53, 1年前 , 23F
中國用手工打磨自製晶片嗎？ 現在就是西方要中國不能
07/07 17:53, 23F
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07/07 17:53, 1年前 , 24F
在佔便宜 不能吃飯砸鍋 而中國就是從清末一貫的耍流氓
07/07 17:53, 24F
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07/07 17:53, 1年前 , 25F
手段先騙再說 想的就是等我騙到 我就要耍流氓給你們
07/07 17:53, 25F
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07/07 17:53, 1年前 , 26F
死
07/07 17:53, 26F
※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:56:46
推
07/07 17:56, 1年前 , 27F
中國全贏?呵呵 你開心就好
07/07 17:56, 27F
去看書，不要躲在井底 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 17:57:12
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07/07 17:57, 1年前 , 28F
現實支那根本不能沒有美國的技術 支那人自豪的世界領先也
07/07 17:57, 28F
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07/07 17:58, 1年前 , 29F
都是在美國技術下才能實現 現在卡一個就讓支那人快哭死了
07/07 17:58, 29F
推
07/07 17:59, 1年前 , 30F
我的推文被你刪光了
07/07 17:59, 30F
拍謝可能我們同時編輯。
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07/07 18:00, 1年前 , 31F
是你列出來的，然後又說你不知道？
07/07 18:00, 31F
我講了啊，半導體投資大戰。 一本書三百塊可以看到滿滿的第三方資料
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07/07 18:00, 1年前 , 32F
吹牛
07/07 18:00, 32F
推
07/07 18:02, 1年前 , 33F
你不能刪推文你知道嗎
07/07 18:02, 33F
誤會啦
噓
07/07 18:02, 1年前 , 34F
廢
07/07 18:02, 34F
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07/07 18:03, 1年前 , 35F
沒有半導體能贏？
07/07 18:03, 35F
噓
07/07 18:04, 1年前 , 36F
我們沒有對中國誤解
07/07 18:04, 36F
你現在就是啊
推
07/07 18:04, 1年前 , 37F
支那人就是拿著美國製造的刀 然後說我耍刀耍得比你美國漂
07/07 18:04, 37F
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07/07 18:04, 1年前 , 38F
亮我們世界第一 結果美國不賣刀子 就說技術恐怖主義 笑死
07/07 18:04, 38F
噓
07/07 18:06, 1年前 , 39F
去看書，不要躲在井底
07/07 18:06, 39F
→
07/07 18:06, 1年前 , 40F
你不能刪推文你知道嗎
07/07 18:06, 40F
別這麼可憐，誤會
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07/07 18:07, 1年前 , 41F
美國制裁是禁止使用美國技術的半導體業者出貨華為 不是
07/07 18:07, 41F
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07/07 18:07, 1年前 , 42F
只有台積電
07/07 18:07, 42F
我在講海思半導體
推
07/07 18:09, 1年前 , 43F
問你根據，結果你都說那是韓國人講的@@？？？
07/07 18:09, 43F
有興趣去看書。 書名給你了。 半導體投資大戰。 五月才出，熱騰騰 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:10:31
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07/07 18:10, 1年前 , 44F
去看書，不要躲在井底刪別人的文
07/07 18:10, 44F
都說誤會了，應該同時編輯吧。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:11:21
噓
07/07 18:11, 1年前 , 45F
叫你不要刪推文.聽不懂是不是
07/07 18:11, 45F
誤會啦，別這麼可憐。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:12:02 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:12:50
推
07/07 18:15, 1年前 , 46F
把別人推文刪光光再叫人去看書，這種心態不可取
07/07 18:15, 46F
就是因為同時編輯了，可以不要像塔綠斑一樣一直跳針嗎 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:16:07 你要是厲害就講一些學術知識性的東西，別這麼可憐。 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:16:37
推
07/07 18:19, 1年前 , 47F
我有說了啊，別你刪光光
07/07 18:19, 47F
→
07/07 18:19, 1年前 , 48F
被
07/07 18:19, 48F
那我真的沒看到，抱歉要麻煩你再打一遍 ※ 編輯: howhowhaha (223.139.64.104 臺灣), 07/07/2022 18:20:23
→
07/07 18:22, 1年前 , 49F
海思強大到沒使用美國技術嗎？
07/07 18:22, 49F
海思半導體是晶圓設計，連這個都不知道可以不要留言嗎？
噓
07/07 18:26, 1年前 , 50F
關鍵技術一樣也無是哪種領先呢?
07/07 18:26, 50F
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07/07 18:27, 1年前 , 51F
中華人民共和國就是吹牛糞國!
07/07 18:27, 51F
噓
07/07 18:57, 1年前 , 52F
你自己提無人機美國沒有領先，又說你不知道？
07/07 18:57, 52F
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07/07 18:57, 1年前 , 53F
假中壢實質來捧中共好棒棒
07/07 18:57, 53F
我也跟你說我的參考資料了。 半導體投資大戰一本300。 去看一下再來不相信好嗎？ 我不是假中立。 而是你根本看不到事實，可憐塔綠斑相信大內宣，笑死 ※ 編輯: howhowhaha (125.227.106.120 臺灣), 07/07/2022 19:01:37
→
07/07 19:10, 1年前 , 54F
哪間IC設計公司沒使用美國技術？
07/07 19:10, 54F
這方面我不是專家欸，如果你是專家麻煩示下一下使用了什麼美國技術專利？
推
07/07 19:13, 1年前 , 55F
不能在這邊說實話啦，這邊很多低能眼中的中國發展程
07/07 19:13, 55F
→
07/07 19:13, 1年前 , 56F
度只比文革時期好一點點而已
07/07 19:13, 56F
就覺得很可笑啊，井底之蛙。 ※ 編輯: howhowhaha (125.227.106.120 臺灣), 07/07/2022 19:47:21
推
07/07 19:54, 1年前 , 57F
IC設計有幾套軟體只有美國有
07/07 19:54, 57F
→
07/07 19:55, 1年前 , 58F
一但不給用，什麼設計都不用搞了
07/07 19:55, 58F
推
07/07 19:57, 1年前 , 59F
不要以為只有晶圓代工中國搞不起來，他們搞不起來的一堆
07/07 19:57, 59F
推
07/07 20:23, 1年前 , 60F
中國是用政府的力量下去發展 資源 補貼一大堆
07/07 20:23, 60F
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07/07 20:24, 1年前 , 61F
會領先很正常 但是民主國家沒辦法做到這樣
07/07 20:24, 61F
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07/07 20:24, 1年前 , 62F
中國還有很多企業有軍方的背景在裡面
07/07 20:24, 62F
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07/07 20:26, 1年前 , 63F
有一些單位的主管是軍隊退休去接的
07/07 20:26, 63F
推
07/08 07:31, 1年前 , 64F
你光是看期刊跟頂會這幾個中國有贏的都不多吧
07/08 07:31, 64F
推
07/08 07:34, 1年前 , 65F
5G華為也沒贏高通
07/08 07:34, 65F
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07/08 07:34, 1年前 , 66F
美國不爽的是中國企業吃補貼發展
07/08 07:34, 66F
→
07/08 07:34, 1年前 , 67F
中國市場又不開放給外人
07/08 07:34, 67F
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