Re: [新聞] 「血氧」無法測量！恩恩爸質疑救護紀錄有缺漏　消防局回應了

看板HatePolitics作者 (las)時間1年前 (2022/06/25 12:21), 編輯推噓20(39推 19噓 114→)
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※ 引述《icepet0015 (☒)》之銘言： : 整個劇情已經從奇怪，變成難以理解。 : 有人能解釋一下在吵什麼嗎？ : 救護車上的血氧值，喊80卻寫無法測量 : 那80是誰喊的？ : 總有人有喊，也有人聽到吧？ : 怎麼連一個血氧值都可以講得跟羅生門一樣？ 昨天看到這議題就有些想法，但覺得擺著看看後續。 Po在政黑或八卦得到的反應其實大概都能想像， 不過想想還是po在政黑比較合適。 我認為這個議題其實算個分水嶺， 一邊是，連基礎的資料都可能造假，水很深。 另一邊是，完全正常，也都說得通的邏輯。 但不意外的是，有些人思路一頭埋進前者， 連考慮正常情境的可能性有多大都沒嘗試過。 比較專業的部分八卦已經有篇爆文， 我想討論的是比較推理的部分。 。。。 救護車到場並判斷症狀給氧，上車車程一分鐘左右， 途中由於時間有限，儀器也沒測到血氧， 因此在聯絡中，回報一個，回憶中由家屬給的數字。 這個數字比較保守也比較能顯示危險，以利相關準備。 可能當初看到臉色時感到嚴重，問看看家屬知不知道血氧， 聽錯家屬回應或者記錯都是有可能的， 但這都不妨礙當下給氧的正確處置。 因為沒有人會想努力量出一個準確的血氧數字，然後才進行給氧。 。。。 結果有人跳出來質疑，根據一段本來不用公布的錄音，裡面講的數字， 對不上實際儀器測量後，該回報的紀錄， 讓對方不得不解釋，自己是從家屬聽來的。 然後又進一步把這解釋解讀成，這個解釋是說謊/違背現實，二度傷害家屬。 而不考慮當下血氧值多高不重要，反而是報低對患者有利。 急救人員可能誤聽，甚至可能是善意的誤聽。 我想說，其實是丟出錄音檔和具備網路聲量的人在傷害。 而且是同時傷害家屬與基層人員。 。。。 所以說謊造假的利益是什麼? 應該不可能有人聯絡當下就埋了個梗，準備來傷害家屬吧。 再鑽牛角尖一點想，規避責任? 如果在救護車上測量出80幾的血氧，卻在記錄填上無法測量， 這樣的操作到底能規避什麼責任? [醫師對恩恩事件的討論，他也有向一些醫師請教， 覺得血氧濃度80是一個關鍵數據，可以判斷恩恩有無延誤送醫] 但有一個邏輯概念叫做，充分與必要， 血氧對於判斷延誤是充分，但非必要條件。 可以判斷，但不是唯一的判斷，否則這個事件大家還吵個屁。 而且大家早就有共識的是，這大概率是療程上有延誤， 只是程序上，法律上有沒有延誤的責任問題。 所以這串立論對當下討論，其實就是偷換概念的廢話。 所以高層冒著偽造文書還有被基層吹哨的風險， 去改一個不影響政治責任，但調查會出更大洞的證據。 或者基層明明沒疏失，卻去改數據。 這就是垃圾等級的陰謀論，懷疑你犯罪，因為認為你可能蠢到去犯罪。 然後也不走司法，就純放話。 。。。 只想說，政治議題大家都有傾向有立場， 但這件事或許可以用來檢視一下，思考方式有沒有什麼問題， 言盡於此。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.77.59.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656130862.A.024.html
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06/25 12:23, 1年前 , 1F
你說的都沒錯 但是一旦染上選舉 就不會有邏輯了
06/25 12:23, 1F
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06/25 12:23, 1年前 , 2F
可是 這裡是政黑耶
06/25 12:23, 2F
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06/25 12:24, 1年前 , 3F
論文仔 法蘭克福大海怪 都這裡專門的
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06/25 12:24, 1年前 , 4F
他只是想問給他的資料怎麼沒寫而已 誰知道怎麼出現這
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06/25 12:24, 1年前 , 5F
種莫名其妙的答案
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06/25 12:25, 1年前 , 6F
血氧80這件事有陰謀存在 當然也很合政黑的土壤
06/25 12:25, 6F
推
06/25 12:25, 1年前 , 7F
回憶家屬給的資料? 你要解釋清楚
06/25 12:25, 7F
推
06/25 12:26, 1年前 , 8F
這個事情很難用三言兩語解釋 當然操作空間很大 基層
06/25 12:26, 8F
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06/25 12:26, 1年前 , 9F
有夠倒楣
06/25 12:26, 9F
推
06/25 12:26, 1年前 , 10F
他本來就要直接送 寫50也依樣處理阿 該負責的陳時中躲起來
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90以下處理都馬差不多
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06/25 12:26, 1年前 , 12F
你的意思是NN媽在沒有血氧機的情況下 亂給救護車一個數據?
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06/25 12:27, 1年前 , 13F
又來跳針了 可憐哪
06/25 12:27, 13F
推
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如果第一線人員記憶中四家屬提供的話，就不必再說，就醬
06/25 12:27, 14F
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06/25 12:27, 1年前 , 15F
寫80叫比較保守? 真是笑話
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等等是不是又趁人午睡帶風向
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06/25 12:28, 1年前 , 17F
你是怕什麼不敢說啊?
06/25 12:28, 17F
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06/25 12:28, 1年前 , 18F
新北市宣傳他們是智慧救護車 可以調救護車上的畫面
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噓
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NN媽媽出來對質阿 為啥不敢出來對質??
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06/25 12:28, 1年前 , 20F
NN媽媽為啥不出來
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06/25 12:29, 1年前 , 21F
你來說說NN媽是不是造假數據 你在遮掩什麼啦
06/25 12:29, 21F
噓
06/25 12:29, 1年前 , 22F
都要處理 那幹麻問 又不是家戶都有血氧 問家屬血氧是例行？
06/25 12:29, 22F
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06/25 12:29, 1年前 , 23F
NN媽說沒有給數據 家裡也沒有血氧機 天使川給一個吧
06/25 12:29, 23F
噓
06/25 12:30, 1年前 , 24F
血氧議題 真的是恩恩爸 沒事找碴。
06/25 12:30, 24F
推
06/25 12:30, 1年前 , 25F
這個其實對醫糾意義不大
06/25 12:30, 25F
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06/25 12:30, 1年前 , 26F
上救護車 就有供氧 路程過太短沒有必要測
06/25 12:30, 26F
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06/25 12:30, 1年前 , 27F
笑死 又在跳針 因為你認為跟醫糾關係不大 問了就該死啊?
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06/25 12:31, 1年前 , 28F
沒有必要測 消防局說NN媽亂給數據啊
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噓
06/25 12:31, 1年前 , 29F
請不要指控新北救護人員這麼不專業連八大生命徵象都沒量
06/25 12:31, 29F
推
06/25 12:31, 1年前 , 30F
想朝洪都從政之路邁進嗎？
06/25 12:31, 30F
推
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這裡只有顏色 沒啥專業領域 討論不出來的
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06/25 12:31, 1年前 , 32F
的
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06/25 12:32, 1年前 , 33F
講說都會給氧所以不重要 任人掰數字 塞話 這樣給過喔
06/25 12:32, 33F
噓
06/25 12:32, 1年前 , 34F
沒有必要測 然後隨便去問一個數字來評估喔XDDD
06/25 12:32, 34F
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06/25 12:32, 1年前 , 35F
那是NN8講說沒有 又不是NNㄇ親口講的 我才不相信NN8
06/25 12:32, 35F
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06/25 12:33, 1年前 , 36F
不就消防自己掰了一個不知道哪來的數據
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06/25 12:33, 1年前 , 37F
不就是兩種反應1.跟醫糾關係不大 問了就該死 2.問了就是
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06/25 12:33, 1年前 , 38F
公審基層 反正選一個就是了
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推
06/25 12:34, 1年前 , 39F
你在政黑講理沒用的
06/25 12:34, 39F
還有 93 則推文
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06/25 13:05, 1年前 , 133F
你確定醫院可以演戲然後不會讓人反感?
06/25 13:05, 133F
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06/25 13:06, 1年前 , 134F
你看到的醫糾醫院跟醫護是這樣處理?
06/25 13:06, 134F
推
06/25 13:06, 1年前 , 135F
我沒有支持演戲這個 一碼歸一碼
06/25 13:06, 135F
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06/25 13:07, 1年前 , 136F
醫院哪來的演戲 消防局演戲才是吧！
06/25 13:07, 136F
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06/25 13:08, 1年前 , 137F
所以NN媽說沒有提供80數據 消防局說是媽給的 如果問數據從
06/25 13:08, 137F
推
06/25 13:08, 1年前 , 138F
現在的風向就是因為演戲 所以一定有醫療疏失 很膩了
06/25 13:08, 138F
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06/25 13:08, 1年前 , 139F
趕快告
06/25 13:08, 139F
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06/25 13:08, 1年前 , 140F
哪來 是不是像上面說得那麼該死? 是不是讓人反感?
06/25 13:08, 140F
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06/25 13:09, 1年前 , 141F
很膩了趕快告 所以新北只要摳腳不用調查
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06/25 13:09, 1年前 , 142F
演戲就不犯法 沒道德而已 有疏失就趕快告
06/25 13:09, 142F
推
06/25 13:10, 1年前 , 143F
你覺得沒反感就沒有吧！ 我沒意見 我只說如果以這個去
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06/25 13:10, 1年前 , 144F
告醫療疏失 100趴敗訴 浪費時間而已
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06/25 13:10, 1年前 , 145F
演戲不犯法 所以新北市摳腳不用調查
06/25 13:10, 145F
噓
06/25 13:11, 1年前 , 146F
侯友宜演猴戲不犯法 讚
06/25 13:11, 146F
推
06/25 13:11, 1年前 , 147F
塔綠班又不相信新北市 還要新北市的行政調查。腦子跟恩恩
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06/25 13:11, 1年前 , 148F
監察院難怪是泡茶用的
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06/25 13:11, 1年前 , 149F
爸一樣 笑了
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06/25 13:12, 1年前 , 150F
要新北行政調查跟相不相信有啥關係?
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06/25 13:12, 1年前 , 151F
做再多行政調查 你們又不信 Zzzz
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06/25 13:12, 1年前 , 152F
你的意思是侯友宜跟蕭防衛生局長不會痛定思痛繼續凹單?
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06/25 13:12, 1年前 , 153F
調查沒出來 為啥就說沒人信啊....
06/25 13:12, 153F
推
06/25 13:13, 1年前 , 154F
wow又有新見解 你趕快告啊
06/25 13:13, 154F
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06/25 13:14, 1年前 , 155F
原來你是認為沒人信 所以新北不需要行政調查?
06/25 13:14, 155F
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06/25 13:14, 1年前 , 156F
這真的是新見解啊...
06/25 13:14, 156F
推
06/25 13:15, 1年前 , 157F
你很愛把a說的話塞到b嘴裡呢……
06/25 13:15, 157F
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06/25 13:15, 1年前 , 158F
真的是沒邏輯又吵
06/25 13:15, 158F
推
06/25 13:17, 1年前 , 159F
真的趁選前趕快告 選後世態炎涼就可以體會了
06/25 13:17, 159F
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06/25 13:17, 1年前 , 160F
沒人知道你的新見解是啥啦 你繼續截圖吧
06/25 13:17, 160F
噓
06/25 13:24, 1年前 , 161F
這事情當初不要說謊唬爛錄音死不給還做戲的話
06/25 13:24, 161F
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06/25 13:24, 1年前 , 162F
根本不會往1走,事實是大眾多少了解慌亂情況的無奈,因
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06/25 13:24, 1年前 , 163F
此急救人員多是尊重與諒解的,這次完全是新北自己作死
06/25 13:24, 163F
推
06/25 13:48, 1年前 , 164F
綠共賤畜的信仰啊
06/25 13:48, 164F
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06/25 14:16, 1年前 , 165F
新北市這邊過去做太多破壞信任的事了
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06/25 14:17, 1年前 , 166F
互信的基礎消失後 就會這樣
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06/25 16:06, 1年前 , 167F
還有人在恩恩爸臉書罵他為甚麼家裡不準備血氧機 超問號
06/25 16:06, 167F
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06/25 16:55, 1年前 , 168F
中共和民進黨不倒，台灣不會好。
06/25 16:55, 168F
推
06/25 18:11, 1年前 , 169F
…..不太懂。血氧問題沒量測到就沒量測到用外觀肌膚
06/25 18:11, 169F
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06/25 18:11, 1年前 , 170F
呈現紫色表示缺氧就好。
06/25 18:11, 170F
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06/25 18:11, 1年前 , 171F
https://tw.news.yahoo.com/隱形缺氧-無表徵-皮膚-手
06/25 18:11, 171F
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06/25 18:11, 1年前 , 172F
指出現發紫-喘氣症狀-052259232.html
06/25 18:11, 172F
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