[討論] 談談恩恩爸事件暴露的防疫政策問題

看板HatePolitics作者 (歐尬德)時間1年前 (2022/06/09 03:59), 1年前編輯推噓77(95推 18噓 426→)
留言539則, 65人參與, 1年前最新討論串1/4 (看更多)
恩恩與恩恩爸的事情讓人遺憾 變成政治口水，也讓人覺得無言 在我看來，要求消防局的電話往來都是次要 事實上，各級政府對疫情與死亡數都如臨大敵 絕對沒有人會願意延誤通報 應該關注的是，作為地方抗疫的前哨 為什麼衛生所沒人接電話？ 要解決這個問題，就必須回到兩個月前 回頭看，這時候就是疫情大量爬升 政策青黃不接時期 在3/31，CDC表示還未到放棄清零階段 而疫情很快的由每日的破百例，開始爬升 到了4/7號，本土382例 CDC表示清零不可能了 但是政策上，4/7號放棄清零時 除了境外移入、居檢陰轉陽、檢疫期滿陽性 這3類暫停疫調外 原有的疫調、實聯制仍在持續進行 防疫政策，其實差別並不大 4/11的新聞，提到三天就新增1.7萬人隔離 也就是這時期，出現了基層人力問題的警訊 開始有民眾回報沒有被匡列到 確診收不到居隔單 電話打不通 沒收到防疫包什麼的 新聞也看得到開立居隔單塞車的新聞 4/14日，恩恩事件發生 電話中，聯絡不到新北衛生所 為什麼會發生這樣的事情？ 我們先來看這幾日新北的疫情變化 4/8 +146 4/9 +143 4/10 +143 4/11 +145 4/12 +162 4/13 +264 4/14 +360 連兩日的疫情爆量 可以想見讓人力本來就嚴峻的衛生所 瞬間忙不過來 但是為何確診才幾百人，衛生所就會忙成這樣？ 值得一提的，是耗費大量人力的疫調政策 這可能就是造成人力缺口的原因 ［居隔人數有多少？］ 4/11有篇新聞計算了隔離人數 平均一位確診者，要匡列16人居隔 這天本土新增439例 粗估一天大約有五六千人隔離 隔離的通報流程 是由醫療院所填寫確診者資料，交由地方政府 地方政府再進行後續疫調、匡列，開立居隔單等 確診者幾乎是指數型爬升 隔離也是 所以4/12，新北啟動了居家隔離 代表著舊有的隔離模式，已經不敷所需 事實上14日這天 也就是恩恩事件當天的確診人數估算 新北大概要發出約6500張居隔單 新聞更說，當天新北已有破萬人居隔 而如果網站上的資料登錄不齊全 衛生所還要查詢系統自己去把人找出來 還有關於系統使用上的問題與當機等等 許多人力都耗在疫調、居隔這上面 甚至連警局人力都拉去做疫調 嚴峻的人力負荷 讓各級政府開始修正了疫調政策 4/15 恩恩事件隔日，全台確診破千，新北新增328例 新北市宣布簡化疫調縮小匡列，不公佈足跡 4/20 台北市達471例 台北市宣布簡化疫調匡列，不公佈足跡 4/25 全國5108例，桃園696例，基隆339例 CDC宣布簡化疫調匡列，全國不公佈足跡 這天新北市是1861例 4/27 結束實聯制，象徵疫調的正式落幕 5/1 自主回報疫調系統上線，終於大量減少地方政府疫調人力負荷 從上面這段時間可以看見 恩恩剛好就是在地方人力最吃緊的時候，遇到了通報問題 回過頭看，4/7，CDC如果已知勢必放棄清零 其實疫調這個工具已經不管用了 當時認為疫調與足跡可以台灣確診緩步上漲 但後見之明，是顯然拖延不了太久 反而造成基層的人力嚴重吃緊 清零與共存派各有所見，我也不贅述 只是在當時醫療體系都還行的狀態 因為政策問題浪費了大量的人力 造成地方衛生局所負荷爆炸 我覺得是很可惜的事情 我想這才是恩恩爸事件，最該討論的問題… -- 補充回應 有人說，指揮中心二三月就在思考清零了 也有人說雙北如果疫情負荷不來 就該禁止內用或八大 不願意升級的後果得自己承擔 其實二三月這時間都算晚了 在一月，omicron 的病毒特性明朗化時 就有很多共存的呼聲 但這不重要 指揮中心我也認為不是沒有共存的想法 但是政策上始終沒有定論，搖擺不定 所以才會一面放寬邊境 但到三月底還在喊不放棄清零 而重要的是，即使到了四月 本土疫情延燒到已知清零確定不可行，勢必共存時 防疫政策卻沒有與時俱進 仍維持舊有的模式 結果就是人力大量的虛耗浪費了一個月 如果疫情延燒太兇，適度管制 維持醫療量能我也認同 不過在四月的時候本土還只有一千多人 這樣要關八大、禁內用幹嘛？ 問題不是疫情跟醫療崩潰，而是疫調造成人力浪費 今天證明了，即使每日地方確診破萬人 包括雙北桃園高雄，都沒有再進行進一步管控 四月時，如果因為因為行政量能不足，而做這些措施 那是頭痛醫腳 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.47.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1654718373.A.D05.html ※ 編輯: allgod (219.68.47.188 臺灣), 06/09/2022 04:00:27
推
06/09 04:01, 1年前 , 1F
自主應變就是在恩恩出事之後發明的
06/09 04:01, 1F
→
06/09 04:02, 1年前 , 2F
06/09 04:02, 2F
推
06/09 04:04, 1年前 , 3F
1.各地方政府的狀況負荷不同，地方政府的負荷只有自己最清
06/09 04:04, 3F
→
06/09 04:04, 1年前 , 4F
楚
06/09 04:04, 4F
→
06/09 04:04, 1年前 , 5F
2.如果是通則，不應該只有恩恩這個案子
06/09 04:04, 5F
恩恩的案例，也因為恩恩的病程進展太快 但是衛生所打不通，幾乎是縣市通則 Google 衛生所 打不通 上從基隆下到屏東，每個縣市都在發生 而新北市是最早大規模爆發的 很多政策都跟著雙北的疫情調整 其他的縣市比較好運，少走了不少雙北的冤枉路 https://www.twreporter.org/a/covid-19-omicron-stay-at-home-order-problems 報導者也有相關報導 中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中25日表示，感染Omicron病種病毒潛伏期僅2.9天；代表 從居家隔離到確診後的居家照護，其實只有一線之隔。以往耗費大批人力進行精準疫調、再 匡列進行隔離的防疫政策，要3～4天來執行，已顯得緩不濟急。陳時中指出，4月24日全國? 多達8萬7千人居家隔離，其中將近5萬人在雙北市，而大量居隔帶來的塞車混亂，讓8個高風 險縣市人力大喊吃不消。 一名新北市疫調人員透露，每天同時有高達近500位的衛生所（局）的公務人員在執行匡列? 家隔離工作，必須先打電話給需隔離者確認身分資料正確無誤後，再發出居家隔離單，然後 透過人力設定開啟電子圍籬，這將耗費地方政府非常多的時間與人力。
推
06/09 04:06, 1年前 , 6F
基隆屏東不就兩例了
06/09 04:06, 6F
推
06/09 04:08, 1年前 , 7F
基隆的不是已經去醫院急診，跟疫調人手什麼關係
06/09 04:08, 7F
→
06/09 04:09, 1年前 , 8F
屏東確診少，有疫苗人手問題嗎？
06/09 04:09, 8F
→
06/09 04:10, 1年前 , 9F
蘇貞昌沒跟這場 陳菊也沒跟 end
06/09 04:10, 9F
推
06/09 04:11, 1年前 , 10F
基隆沒病床 中央有做好協調工作嗎？
06/09 04:11, 10F
→
06/09 04:11, 1年前 , 11F
我只能說恩恩等81分鐘 你基隆轉診等幾小時？
06/09 04:11, 11F
→
06/09 04:11, 1年前 , 12F
屏東的狀況,應該是屏東本來的醫療資源相對貧乏吧??
06/09 04:11, 12F
→
06/09 04:12, 1年前 , 13F
基隆有81分鐘救護車才到嗎??
06/09 04:12, 13F
→
06/09 04:12, 1年前 , 14F
做不到就說做不到 不要給人民無謂的期望 醫護不是神
06/09 04:12, 14F
→
06/09 04:12, 1年前 , 15F
轉診拖多久？非疫情期間轉診要這麼久嗎？
06/09 04:12, 15F
→
06/09 04:13, 1年前 , 16F
基隆跟屏東,都是轉診的問題沒錯啊!!
06/09 04:13, 16F
推
06/09 04:14, 1年前 , 17F
06/09 04:14, 17F
→
06/09 04:14, 1年前 , 18F
己搞錯
06/09 04:14, 18F
→
06/09 04:14, 1年前 , 19F
但你新北81分鐘救護車才到,是當時派不出車? 還是協調不出收
06/09 04:14, 19F
→
06/09 04:14, 1年前 , 20F
治的醫院? 還是什麼原因? 這有誰知道嗎??
06/09 04:14, 20F
推
06/09 04:14, 1年前 , 21F
不就是醫療飽和 醫院沒辦法收 自然出不了車？
06/09 04:14, 21F
→
06/09 04:15, 1年前 , 22F
樓上別亂指控喔! 新北有說過原因....??
06/09 04:15, 22F
→
06/09 04:16, 1年前 , 23F
真方便 基隆就是一時慌亂
06/09 04:16, 23F
→
06/09 04:16, 1年前 , 24F
我看恩恩爸整理的
06/09 04:16, 24F
推
06/09 04:17, 1年前 , 25F
新北的醫療能量是全國第二，幾百人確診，中重症才幾個，怎
06/09 04:17, 25F
→
06/09 04:17, 1年前 , 26F
可能無法收？
06/09 04:17, 26F
→
06/09 04:17, 1年前 , 27F
那到底什麼原因81分鐘救護車才到? 有人知道? 新北有說過??
06/09 04:17, 27F
→
06/09 04:17, 1年前 , 28F
恩恩爸要知道的就是這個
06/09 04:17, 28F
推
06/09 04:18, 1年前 , 29F
06/09 04:18, 29F
→
06/09 04:18, 1年前 , 30F
自己看這過程拖多久
06/09 04:18, 30F
→
06/09 04:19, 1年前 , 31F
新北平均一人分到的醫療量能不是全國第二吧……
06/09 04:19, 31F
→
06/09 04:23, 1年前 , 32F
欸? 新北的橫向連繫有給了嗎? 而且這是新北市說的嗎??
06/09 04:23, 32F
→
06/09 04:24, 1年前 , 33F
你自己貼的圖,看看最後一欄嘛,沒有通聯紀錄,怎麼證明...
06/09 04:24, 33F
推
06/09 04:25, 1年前 , 34F
跟醫院確認就花了20分鐘……你還想怎樣
06/09 04:25, 34F
→
06/09 04:26, 1年前 , 35F
這沒有通聯紀錄證明啊.... 而且這不是新北公佈的啊
06/09 04:26, 35F
→
06/09 04:26, 1年前 , 36F
恩恩爸想要的通聯紀錄,為什麼不給....??
06/09 04:26, 36F
推
06/09 04:27, 1年前 , 37F
好 退一步講 是不是要協調到醫院才能出救護車
06/09 04:27, 37F
推
06/09 04:28, 1年前 , 38F
18:25聯絡到衛生局，半小時內確定雙和可收，看起來就是
06/09 04:28, 38F
還有 462 則推文
還有 4 段內文
※ 編輯: allgod (219.68.47.188 臺灣), 06/09/2022 09:20:42
→
06/09 09:23, 1年前 , 501F
衛生所的電話應該是被打爆了 這段期間很忙
06/09 09:23, 501F
推
06/09 09:28, 1年前 , 502F
119不派車要先橋醫院反而比較奇怪
06/09 09:28, 502F
→
06/09 09:33, 1年前 , 503F
推，指揮中心放不開導致基層爆量
06/09 09:33, 503F
→
06/09 09:33, 1年前 , 504F
在準備 omicron 共存的時候就應該要大幅轉向了
06/09 09:33, 504F
推
06/09 09:35, 1年前 , 505F
還有只有新北一定要衛生局同意119才能出車
06/09 09:35, 505F
噓
06/09 09:36, 1年前 , 506F
新北疫調一開使就放棄了！到底衛生局要忙什麼？
06/09 09:36, 506F
→
06/09 09:40, 1年前 , 507F
樓上要不要看一下時間序
06/09 09:40, 507F
→
06/09 09:41, 1年前 , 508F
06/09 09:41, 508F
推
06/09 09:46, 1年前 , 509F
疫調一定會耗掉很多人力，但地方政府要有能力因應，雙
06/09 09:46, 509F
→
06/09 09:46, 1年前 , 510F
北很奇怪，都是丟給衛生局去處理，其他單位像沒事一樣
06/09 09:46, 510F
→
06/09 09:46, 1年前 , 511F
，但人家高雄是組成一個中心，各單位派員去輪流，因為
06/09 09:46, 511F
→
06/09 09:46, 1年前 , 512F
疫調這種事，沒有一定要衛生專業才能做阿，地方首長能
06/09 09:46, 512F
→
06/09 09:46, 1年前 , 513F
力強不強就展現在這裡啦，只是雙北首長很會炮打中央轉
06/09 09:46, 513F
→
06/09 09:46, 1年前 , 514F
移焦點，實際上的行政能力完全不如高雄跟台中
06/09 09:46, 514F
→
06/09 09:47, 1年前 , 515F
06/09 09:47, 515F
→
06/09 09:54, 1年前 , 516F
鍵盤專家好像都不看流行狀況跟曲線就能決定政策 真厲害~
06/09 09:54, 516F
→
06/09 10:00, 1年前 , 517F
我猜新北衛生局當時大部分人員都外出吃飯 接電話的人手
06/09 10:00, 517F
→
06/09 10:00, 1年前 , 518F
才會不足啦
06/09 10:00, 518F
→
06/09 10:06, 1年前 , 519F
06/09 10:06, 519F
→
06/09 10:15, 1年前 , 520F
這種動員沒什麼好說，要共存，打的是持久戰，79人就要動
06/09 10:15, 520F
→
06/09 10:15, 1年前 , 521F
員到這麼多單位與上千名人力，正好說明了如果每日數百人
06/09 10:15, 521F
→
06/09 10:15, 1年前 , 522F
確診，疫調如何持續？而最重要的，它的用處大嗎？值得投
06/09 10:15, 522F
→
06/09 10:15, 1年前 , 523F
入這麼多資源嗎？資源是有排擠效應的
06/09 10:15, 523F
→
06/09 10:21, 1年前 , 524F
06/09 10:21, 524F
→
06/09 10:21, 1年前 , 525F
t-home-order-problems
06/09 10:21, 525F
→
06/09 10:23, 1年前 , 526F
報導者也提到新北市，同樣動員了衛生局民政局環保局等各
06/09 10:23, 526F
→
06/09 10:23, 1年前 , 527F
處室協助疫情工作。不是只有高雄這樣做而已
06/09 10:23, 527F
推
06/09 10:26, 1年前 , 528F
點進來看就是吵架...我覺得原po說的很對呀
06/09 10:26, 528F
→
06/09 11:08, 1年前 , 529F
那時候一天才三百多人，根本不應該爆量好嗎
06/09 11:08, 529F
→
06/09 11:09, 1年前 , 530F
這種假中立發言就是無視情況和數字演變在掰
06/09 11:09, 530F
推
06/09 11:25, 1年前 , 531F
雙北有五萬人隔離……
06/09 11:25, 531F
噓
06/09 11:58, 1年前 , 532F
又在好運，雙北的醫療和施政資源和其它縣市是天差地遠
06/09 11:58, 532F
推
06/09 12:08, 1年前 , 533F
認同 臺灣人太奴太好用了
06/09 12:08, 533F
推
06/09 12:30, 1年前 , 534F
台灣人自己也是舉棋不定，要共存又不想死人
06/09 12:30, 534F
推
06/09 15:43, 1年前 , 535F
嗯 也許事實如你所說吧 那新北市府為啥不給足所有資料
06/09 15:43, 535F
→
06/09 15:43, 1年前 , 536F
證實這一切呢 一件本來應該很小的事搞成這樣 大餅的教訓
06/09 15:43, 536F
→
06/09 15:43, 1年前 , 537F
還不夠嗎
06/09 15:43, 537F
→
06/09 16:58, 1年前 , 538F
不用估算 新北有公布當
06/09 16:58, 538F
→
06/09 16:58, 1年前 , 539F
天列管數是8千多人
06/09 16:58, 539F
‣ 更多 allgod 的文章
文章代碼(AID): #1YeF-bq5 (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 allgod 的文章
文章代碼(AID): #1YeF-bq5 (HatePolitics)