Re: [討論] 請問今日指揮中心計算確診死亡率是怎麼算

看板HatePolitics作者 ((不要看這裏))時間1年前 (2022/06/02 12:33), 1年前編輯推噓15(15推 0噓 41→)
留言56則, 13人參與, 1年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《warchiefdodo (ming)》之銘言： : 如題 : 我記得有一張圖卡是指揮中心秀出來 : 大至上是說我國確診死亡率非常非常低 : 比韓國，日本，紐西蘭等國都還要低的數字 : 但我很好奇 : 他到底是怎麼算的？？？？？ : https://udn.com/news/covid19/COVID19_Taiwan : 我引用聯合提供的數字 : 有錯請不要找我，找聯合 : 我國新冠肺炎，至今累積死亡數2255 : 總確診案例：2005338 : 確診死亡率=2255/2005338=0.112% : 約千分之一 : 如果是只拉今年的數據 : 1402/1924756=0.07% : 似乎還是跟指揮中心的卡板有所出入..？ : ----- : Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD. 簡單講，這「陳時中公式」就是把下面這張圖中的每一個曲線從1/1/2022到5/29/2022 平均起來比較就是了。 每百萬人每七日平均新增感染率（對照到「陳時中公式」要除以十） https://imgur.com/tWxVgxv
每百萬人每七日平均新增死亡率 https://imgur.com/M3cTnER
至於為什麼是1/1到5/29？那當然是因為這段時間正好台灣疫情才要開始，而其它國家已 經被炸過一輪了。這樣比較起來才好看。不然你以為陳時中「精選」這幾檔國家地區是 要幹嘛？ 八卦喔， https://github.com/cgnauh1/5-31-2022/blob/main/main.ipynb 用一樣的「陳時中公式」下去算，你會發現全世界有71個國家同一段時間內的死亡率比台 灣低。包括斐濟，中國，艾爾吉立亞，北韓等等。 說好的「世界怎麼跟得上台灣」呢？ 還有，用一樣的「陳時中公式」下去算，中國在同一段時間內的每百萬人死亡率0.002左 右。比台灣低100倍。 「台灣怎麼跟得上中國」？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 75.80.143.61 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1654144416.A.328.html
推
06/02 12:35, 1年前 , 1F
中國好棒棒
06/02 12:35, 1F
推
06/02 12:35, 1年前 , 2F
参百萬
06/02 12:35, 2F
→
06/02 12:35, 1年前 , 3F
中國回報資料很不准吧
06/02 12:35, 3F
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06/02 12:36, 1年前 , 4F
中國只有死亡率因為確診少會比較高 其他累積形式的都很
06/02 12:36, 4F
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06/02 12:36, 1年前 , 5F
低
06/02 12:36, 5F
['Djibouti', 'Burundi', 'Wallis and Futuna', 'Tajikistan', 'Benin', 'Sierra Leone', 'South Sudan', 'China', 'Nigeria', 'Chad', 'Liberia', 'Niger', 'Democratic Republic of Congo', 'Somalia', 'Tanzania', 'Central African Republic', 'Cambodia', 'Cameroon', 'Burkina Faso', 'Nicaragua', 'Togo', 'Congo', 'Myanmar', "Cote d'Ivoire", 'Mali', 'Guinea', 'Angola', 'Uzbekistan', 'Ethiopia', 'Ghana', 'Kenya', 'Yemen', 'Equatorial Guinea', 'Senegal', 'Bangladesh', 'Pakistan', 'Timor', 'Uganda', 'Papua New Guinea', 'Mozambique', 'Gabon', 'Saudi Arabia', 'Eritrea', 'Comoros', 'Rwanda', 'Afghanistan', 'Gambia', 'Guinea-Bissau', 'Haiti', 'Nepal', 'North Korea', 'Dominican Republic', 'Madagascar', 'Algeria', 'Venezuela', 'Zambia', 'United Arab Emirates', 'Syria', 'Malawi', 'Lesotho', 'Cuba', 'Kuwait', 'Qatar', 'Bhutan', 'Mauritania', 'Iraq', 'Oman', 'Kyrgyzstan', 'Egypt', 'India', 'Morocco'] 這些是依照「陳時中公式」計算出來每百萬人死亡率比台灣低的國家。71個。 ※ 編輯: cybergenie (75.80.143.61 美國), 06/02/2022 12:39:50
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06/02 12:37, 1年前 , 6F
中國死亡率低也不奇怪吧,它們瘋狂PCR,黑數抓比較多啊
06/02 12:37, 6F
推
06/02 12:38, 1年前 , 7F
有比較好看嗎？XDDDDDDDDDD
06/02 12:38, 7F
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06/02 12:42, 1年前 , 8F
中國直接把活人拿去燒就不用算了啊
06/02 12:42, 8F
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06/02 12:42, 1年前 , 9F
區間也取得很怪啊 其他國家也被Omi炸過一輪
06/02 12:42, 9F
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06/02 12:43, 1年前 , 10F
時間區間不一定能反應實際的Omi染疫資料吧
06/02 12:43, 10F
是的。明白人都懂。 這就好像吃屎哥趁館長被開槍後去找他單挑一下。館長不理他，他反而到處說自己好棒棒 一樣好笑。
推
06/02 12:43, 1年前 , 11F
你拿中國跟北韓來說嘴才好笑
06/02 12:43, 11F
科科，公式又不是我出的。總不好自己成績好看就到處吹自己好棒棒，自己成績難看就說 別人都作弊吧？
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06/02 12:44, 1年前 , 12F
不去跟那幾個公開病例比較準的國家比跑去找北韓中國
06/02 12:44, 12F
71個國家列表都給你了可以去找找喔。
推
06/02 12:46, 1年前 , 13F
樓下有包裹，你下樓拿一下
06/02 12:46, 13F
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06/02 12:47, 1年前 , 14F
欸 拿蓋牌的國家說別人成績難看
06/02 12:47, 14F
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06/02 12:47, 1年前 , 15F
你自己心知肚明好嗎 列表中很多都是不驗或沒有得驗的
06/02 12:47, 15F
不用惱羞啦。去問發明這公式的人。別問我。 我還用同樣方法算過4/1開始的「新台灣模式」防疫成效如何呢。連陳時中自己精選的國 家列表都不一定比得過去。 https://imgur.com/WknLf9D
推
06/02 12:50, 1年前 , 16F
如果有國家都不驗的，那人家死亡率應該更低吧
06/02 12:50, 16F
我家在一樓，別嚇我。
推
06/02 12:52, 1年前 , 17F
沒有驗你怎麼知道是Covid-19死亡的?
06/02 12:52, 17F
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06/02 12:52, 1年前 , 18F
印度都沒在驗拿出來嘴才好笑
06/02 12:52, 18F
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06/02 12:53, 1年前 , 19F
而且你說台灣疫情正要開始 都到高峰了還正要開始
06/02 12:53, 19F
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06/02 12:53, 1年前 , 20F
正要開始直接拿1/1~3/31就好了 保證超低
06/02 12:53, 20F
對啊。所以你終於搞懂我想表達的東西了。 這「陳時中公式」就是個屁。不值一提。
推
06/02 12:56, 1年前 , 21F
你自己garbage in garbage out當然不值得一提
06/02 12:56, 21F
還以為你搞懂了。原來還是沒有。 這個 1/1-5/29，還有所選擇的韓國新加坡日本香港紐西蘭，就是一組特別設計好 來突顯台灣好棒棒的參數。它最大的問題每個國家疫情進程不一樣。就像你說的， 直接拿 1/1-3/31 來算就好了。甚至你也可以直接用2019年十一月的資料來算。 全世界除了中國以外，大家都好棒棒。但事實就是每個國家疫情進程不一樣。你並不能 用同一段時間來作比較。這樣明白嗎？
推
06/02 13:05, 1年前 , 22F
韓國新加坡紐西蘭當時都在大流行 你要不要自己搞清楚
06/02 13:05, 22F
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06/02 13:05, 1年前 , 23F
台灣現在也是大流行 真的要說台灣好棒棒
06/02 13:05, 23F
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06/02 13:06, 1年前 , 24F
你隨便挑個日期都可以
06/02 13:06, 24F
大哥啊。大家都在大流行但每一個國家的每一波並沒有同步啊。一波疫情就三五個月。這 個公式才五個月週期。怎麼可能準？你到底在揪結什麼？上面我有附折線圖你去看看。 這公式要準，除了蓋牌那種的不算，唯一的可能就是疫情全部過去了大家來算總帳時才有 意義。
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06/02 13:09, 1年前 , 25F
當時國際大流行的區間基本上沒差多少好嗎
06/02 13:09, 25F
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06/02 13:10, 1年前 , 26F
又不是每個國家都跟台灣一樣搞14天的
06/02 13:10, 26F
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06/02 13:10, 1年前 , 27F
很多打完疫苗以後就都放寬了
06/02 13:10, 27F
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06/02 13:11, 1年前 , 28F
然後打完疫苗的時間大概是去年中
06/02 13:11, 28F
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06/02 13:11, 1年前 , 29F
你覺得Omicron是去年中出現的嗎
06/02 13:11, 29F
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06/02 13:12, 1年前 , 30F
對啊 你自己都說算總帳才準了
06/02 13:12, 30F
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06/02 13:12, 1年前 , 31F
台灣現在還是用高峰期來算欸
06/02 13:12, 31F
你還是沒搞懂。高峰是快了。但還沒到。看R值就知道。 另外，就算現在是高峰，那代表有差不多一半的數據沒收到（因為並不會昨天是高峰， 今天就清零）。因為這公式的分子是發生率或死亡率，而分母是人口。分子會隨時間增加 ，分母變化則沒有那麼大（實際上根本用常數）。疫情高峰現在這樣算跟蓋牌意思是一樣 的。這樣懂嗎？ 好啦沒關係。我幾十年民進黨黨員。完全明白你腦子裹面發生什麼事。你自己思考看看。
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06/02 13:20, 1年前 , 32F
不過這只能打爆光頭的萬分之0.2而已
06/02 13:20, 32F
我無所謂。我是看到有人操弄數據，完全是知識的傲慢，看了不爽而己。
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06/02 13:20, 1年前 , 33F
反正光頭就喜歡說大話
06/02 13:20, 33F
推
06/02 13:21, 1年前 , 34F
萬分之二那就不可能的事情 光重症率都超過了
06/02 13:21, 34F
他萬分之二怎麼來的知道嗎？想知道我再算它荒謬之處給你看。
推
06/02 13:23, 1年前 , 35F
你要說這樣是操弄數據也很奇怪 Omicron正是進來大概就是
06/02 13:23, 35F
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06/02 13:24, 1年前 , 36F
台灣大概就是去年年底開始 不然他挑這時間幹嘛
06/02 13:24, 36F
他對台灣挑這時間我是沒問題啦。除了上面說的，這一波沒結束之前算這個都是在蓋牌。 但其他國家也用同樣時間去算不覺得奇怪？
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06/02 13:24, 1年前 , 37F
死亡數很明顯不是反論點吧
06/02 13:24, 37F
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06/02 13:24, 1年前 , 38F
1/1-3/31號不是更好
06/02 13:24, 38F
推
06/02 13:27, 1年前 , 39F
其他國家差不多是高峰到下坡段啊 算是有參考價值吧
06/02 13:27, 39F
不。這種計算要在大家都沒有疫情或者至少都在低檔再來計算才有意義。起點終點都一樣。 其中只要有人在不在低檔，計算都是沒意義的。 特別是，當台灣才要上坡，其他的已經下坡，這表示台灣有超過一半的數量沒有統計到。 這是蓋牌。蓋的是未來的發生率跟死亡率。這樣明白嗎？
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06/02 13:27, 1年前 , 40F
不然你拿11月到12月算進去應該更能大內宣
06/02 13:27, 40F
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06/02 13:28, 1年前 , 41F
陳秀熙之前就是用去年11月開始算
06/02 13:28, 41F
可以啊。但那沒有意義。因為台灣的數據不會準確的原因不是過去發生的事，而是未來 要發生的事。 我舉個例好了。他只有算到 5/29. 那30日感染死亡的要不要算？31日呢？ 台灣的情況是這幾天每天都多幾萬人。死亡幾百人。而相對於疫情已經緩和的國家， 可能每天就多幾百人感染，搞不好沒死人（因為會死的之前都死了）。 因為大家的分母都不會變。所以台灣的成績只會會愈來愈難看， 而疫情已經緩和的國家則不會有太大變化。 陳時中是趁台灣成績變得更難看之前先寫下來先喊先贏。 這樣不是蓋牌，什麼是蓋牌？
→
06/02 13:40, 1年前 , 42F
所以死亡數的定義就很重要
06/02 13:40, 42F
是的。所以我用中國北韓當例子就是要突顯這「陳時中公式」荒謬的地方。 台灣有很多地方作得很好。但絕對不是在這個「陳時中公式」當中。
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06/02 13:40, 1年前 , 43F
台灣跟新加坡的死亡定義就不一樣了
06/02 13:40, 43F
→
06/02 13:41, 1年前 , 44F
中國 北韓 一看就反串仔
06/02 13:41, 44F
這麼明顯? XD
→
06/02 13:41, 1年前 , 45F
這個我記得Our World in Data 好像不會弄
06/02 13:41, 45F
死亡定義本身就很難的一個問題了。我們作研究的也只能接受它，處理它，放下它XD
推
06/02 13:49, 1年前 , 46F
現在疫情才走一半當然只能用現在的數據看，除非有辦法
06/02 13:49, 46F
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06/02 13:49, 1年前 , 47F
把後面的趨勢推估出來。但時中一定要說我們跟這些比較
06/02 13:49, 47F
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06/02 13:49, 1年前 , 48F
國家的疫情進程不同
06/02 13:49, 48F
沒人能預測未來啦。他要用現在的數據看，就別用算總帳時用的公式來看。 這是居心叵側，duck bubi. ※ 編輯: cybergenie (75.80.143.61 美國), 06/02/2022 13:51:24
推
06/02 14:46, 1年前 , 49F
不知道某L在跳針什麼，樓主意思就是拿紐西蘭來看就是約2/19
06/02 14:46, 49F
→
06/02 14:46, 1年前 , 50F
開始爆發，跟台灣四月底爆發齊頭開始算三個月這樣才公平就
06/02 14:46, 50F
→
06/02 14:46, 1年前 , 51F
對了
06/02 14:46, 51F
→
06/02 14:47, 1年前 , 52F
如果真的要現在算無法預知未來，紐西蘭取2/20~3/20,台灣取5
06/02 14:47, 52F
→
06/02 14:47, 1年前 , 53F
/1~5/31這樣比也比較有意義
06/02 14:47, 53F
別這樣。他們也很挫折焦慮。我也是民進黨員。可以理解一邊防著別人見縫插針，一邊又 要看著民進黨大官在台上耍百痴。很不容易的。
推
06/02 14:47, 1年前 , 54F
推 整個執政黨都在玩統計圖表 真的很低能
06/02 14:47, 54F
作圖表也不好好作。夠智障
→
06/02 14:48, 1年前 , 55F
然後全世界也只有紐西蘭跟台灣都omicron是wave 1可以比
06/02 14:48, 55F
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06/02 14:49, 1年前 , 56F
反正這個圖表三個月後被打臉自己減損CDC說話的威信罷了
06/02 14:49, 56F
是的。但是台灣人只有短期記憶...唉。 ※ 編輯: cybergenie (75.80.143.61 美國), 06/02/2022 14:57:34
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