[黑特] 瞿海源: 民意不會支持解嚴

看板HatePolitics作者 (尚市長)時間2年前 (2022/01/30 22:30), 2年前編輯推噓2(13推 11噓 65→)
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上一篇寫到澄社創辦人瞿海源的言論: https://www.taedp.org.tw/story/2567 "社會的進步本來就需要仰賴一批人的率先推動。 如果說什麼改革都要訴諸民意，民意經常是保守的，經常是要等改革先做了， 民意才會跟著改變。就像當初解嚴前夕，如果去做民意調查， 恐怕也是絕大部分的民眾會不支持解嚴。 訴諸民意不可能搞革命、推動社會變革。" 如我所言，這是不折不扣的布爾什維克主義/列寧主義論調， 換言之，國民黨跟反國民黨，其實都是威權與列寧的私生子。 (不是馬克思而是列寧，兩者是不同的) 只是我有一個很大的問題: 在解嚴前夕，民眾真的不會支持解嚴嗎? 我認為這個假設非常荒謬，荒謬之處在於把國民黨對人民的脅持， 當成"民意是保守落後的"； 民意真的保守落後嗎? 還是威權政治讓民意看起來保守落後? 瞿海源身為澄社創辦人、中研院研究員， 卻連這個因果關係都搞不懂，他反國民黨一輩子， 到頭來還是國民黨的同路人罷了... -- "你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.185.12.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1643553045.A.C02.html
推
01/30 22:31, 2年前 , 1F
菜說了一句名言
01/30 22:31, 1F
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01/30 22:31, 2年前 , 2F
馬英九還不支持總統民選咧!
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01/30 22:32, 2年前 , 3F
"在威權年代，大家不都選擇服從"
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推
01/30 22:32, 2年前 , 4F
大哥，美國獨立的時候，只有1/3人支持獨立
01/30 22:32, 4F
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01/30 22:33, 2年前 , 5F
這句話當時嚇到一批親綠學者
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01/30 22:33, 2年前 , 6F
長久以來，支持台獨的都是少數，1990年代還是極少數
01/30 22:33, 6F
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01/30 22:33, 2年前 , 7F
民意是保守守舊
01/30 22:33, 7F
但列寧主義比尊重民意害處更大，看看蘇聯吧! ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:33:49
噓
01/30 22:33, 2年前 , 8F
照你這樣說民進黨也不用組黨了
01/30 22:33, 8F
這跟民進黨組黨有何關係? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:34:08
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01/30 22:34, 2年前 , 9F
事實上就是，很多事務一開始都只有極少數的人支持阿
01/30 22:34, 9F
但這不能作為少數人踐踏民意的理由. 萊茵哈特也說"我比特留尼西特好太多"，但這能構成他遂行專制的理由嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:35:39
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01/30 22:35, 2年前 , 10F
民進黨組黨的時候，社會上大概只有十幾%的支持度吧
01/30 22:35, 10F
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01/30 22:35, 2年前 , 11F
哪沒有關係？你到那個時代去民調一下民進黨是否應該
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01/30 22:35, 2年前 , 12F
組黨試試看阿？
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我講得很清楚，那個時代是威權時代，民眾根本不敢說話好嗎? 諷刺的是，威權就是打著"民眾落後"為由恣意妄為，這樣你懂了嗎? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:36:43
推
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威權洗腦環境下 多數人民當然不會支持解嚴啊
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他共殺小，聽都沒有！
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01/30 22:36, 2年前 , 15F
台灣這四十年來的"進步"，確實是一小群人推動的阿，只是
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01/30 22:36, 2年前 , 16F
不然現在中國狀態跟戒嚴有87%像 你去問中國人 他們會支持
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01/30 22:36, 2年前 , 17F
現在愈來愈大群
01/30 22:36, 17F
你看瞿海源那段話，意思就是可以不依循民意蠻幹， 這跟國民黨有何兩樣? ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:37:34
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01/30 22:37, 2年前 , 18F
網路上可以隨便亂罵習近平嗎? 遊戲書籍電影可以不用進行審
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01/30 22:37, 2年前 , 19F
批 網路上可以不用有禁字之類的解放行為嗎?
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01/30 22:37, 2年前 , 20F
就以台獨來說，到現在都還是少數，但我跟你保證，只要
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01/30 22:38, 2年前 , 21F
能推統獨公投，獨派一定會過
01/30 22:38, 21F
噓
01/30 22:38, 2年前 , 22F
法律跟民意走喔？
01/30 22:38, 22F
這篇文章的重點跟法律無關. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:38:59
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01/30 22:39, 2年前 , 23F
瞿那一段話也可以解釋成，即便少數也要推動阿
01/30 22:39, 23F
對，這就是不折不扣的國民黨、不折不扣的布爾什維克. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:39:25
噓
01/30 22:40, 2年前 , 24F
大哥，解嚴是法律問題，廢死也是法律問題捏
01/30 22:40, 24F
所以我從來沒有反對修刑法啊! 我反對的是"少數人蠻幹"，如果國會過半數廢死，我絕對贊成. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:40:57
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01/30 22:40, 2年前 , 25F
Bolshevik or not, it doesn't matter
01/30 22:40, 25F
推
01/30 22:40, 2年前 , 26F
那這樣同婚和勞權永遠不會改了，除非等到大規模上街
01/30 22:40, 26F
胡說，勞權跟同婚怎麼可以比?
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01/30 22:41, 2年前 , 27F
你讀太多社會科學的書了，被困在裡面
01/30 22:41, 27F
我只是信奉楊提督而已。 ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:42:00
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01/30 22:41, 2年前 , 28F
我們只是實事求是
01/30 22:41, 28F
實事求是就是，一定要有立法院過半數來修改刑法， 少數蠻幹就是布爾什維克. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 22:42:37
還有 27 則推文
還有 6 段內文
推
01/30 22:57, 2年前 , 56F
尚市長這論點還滿有趣的
01/30 22:57, 56F
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01/30 22:57, 2年前 , 57F
其實公投的時候我也的確輕視了人民的智慧
01/30 22:57, 57F
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01/30 22:58, 2年前 , 58F
有時候真的要警惕自己 這世界很大 念幾本書不代表
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01/30 22:58, 2年前 , 59F
什麼 隨便個公立大學博士都比你強得多 當然不包含
01/30 22:58, 59F
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01/30 22:58, 2年前 , 60F
在職博 侯友宜:臭我?
01/30 22:58, 60F
推
01/30 23:06, 2年前 , 61F
瞿那句話是講當時的狀況
01/30 23:06, 61F
你有看連結嗎，他講的是"廢死可以蠻幹"! ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:06:37
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01/30 23:07, 2年前 , 62F
30年前有聽過瞿海源演講，人很nice，為了沒幾個高中生
01/30 23:07, 62F
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01/30 23:07, 2年前 , 63F
跑來高雄演講
01/30 23:07, 63F
噓
01/30 23:09, 2年前 , 64F
講那麼多，你就反廢死嘛...
01/30 23:09, 64F
反廢死是為了反獨裁，我說過我不反對修刑法啊! ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:12:15
噓
01/30 23:16, 2年前 , 65F
那事務官跟司法權都可以廢掉啦，都是少數民意
01/30 23:16, 65F
居然有人把司法跟立法混為一談，我快昏倒了... "司法是民意"? 我的天哪，有沒有這麼盲的! ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:17:28
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01/30 23:19, 2年前 , 66F
我只是按照你的文章邏輯寫的啊，忙不忙問你自己唄
01/30 23:19, 66F
自己盲還不知道，太荒謬了. ※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:20:29
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01/30 23:21, 2年前 , 67F
自己文章寫的不清楚還不知道，我也可以造句啊
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01/30 23:23, 2年前 , 68F
如果記得沒錯法國當初決議廢死時多數民意也不贊成是政客硬幹
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01/30 23:23, 2年前 , 69F
不過瞿教授這種說法個人認為無助於雙方溝通
01/30 23:23, 69F
這是張娟芬騙人不懂的謊話， 密特朗社會黨當時是有國會過半數廢死的。 所以我贊成國會過半數修刑法啊.
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01/30 23:25, 2年前 , 70F
這說法又不是說給群眾聽的啊...
01/30 23:25, 70F
※ 編輯: jeanvanjohn (111.185.12.44 臺灣), 01/30/2022 23:27:05
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01/30 23:30, 2年前 , 71F
大多數不支持跟大多數反對是兩回事，照你舉的例子，應該
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01/30 23:30, 2年前 , 72F
是大多數人不支持解嚴但不到強烈反對，這時少數人推動政
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01/30 23:30, 2年前 , 73F
策是推得動的，去找一些民意跟政策決定的書
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01/30 23:34, 2年前 , 74F
喜歡戒嚴時期，我是很樂意以台澎人的角度對中華民國人推
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01/30 23:34, 2年前 , 75F
動戒嚴啦，然後實施宵禁斷電，有衝突就以軍法審判，
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01/30 23:35, 2年前 , 76F
反之若有強力的利益團體也有可能讓不好政策繼續推行，像
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01/30 23:35, 2年前 , 77F
一堆單純農業補貼政策其實不利農業升級，但是因為大眾沒
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01/30 23:35, 2年前 , 78F
有強力反對而繼續執行
01/30 23:35, 78F
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01/30 23:35, 2年前 , 79F
親中就處死刑，比照蔣介石簽「死刑可也」
01/30 23:35, 79F
噓
01/30 23:36, 2年前 , 80F
威權年代的民意跟黨意有什麼差別？民主自由的民意才有討
01/30 23:36, 80F
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01/30 23:36, 2年前 , 81F
論價值。
01/30 23:36, 81F
噓
01/30 23:45, 2年前 , 82F
對啊因為支持的都被消失了啊
01/30 23:45, 82F
推
01/30 23:57, 2年前 , 83F
當時老百姓被k黨洗腦啊 跟現在的塔綠班相似度超過87%
01/30 23:57, 83F
推
01/31 05:45, 2年前 , 84F
一模一樣
01/31 05:45, 84F
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01/31 05:46, 2年前 , 85F
民進黨幹的爛事也和國民黨一樣
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01/31 05:46, 2年前 , 86F
只差沒白色恐怖而已
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01/31 05:46, 2年前 , 87F
不過現在有綠色啦
01/31 05:46, 87F
噓
01/31 07:19, 2年前 , 88F
解嚴都這麼多年了，還是有人只投國民黨
01/31 07:19, 88F
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01/31 07:19, 2年前 , 89F
就知道高壓威權會養出一堆斯德哥爾摩症後群
01/31 07:19, 89F
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