[轉錄] 陳志金：台灣「致死率」為什麼居高不下?

看板HatePolitics作者 (☞πετροσ1/47)時間2年前 (2021/09/26 09:37), 編輯推噓27(32推 5噓 67→)
留言104則, 44人參與, 2年前最新討論串1/1
1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=406804140808894&id=100044379341462 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※ 陳志金醫生臉書 3.轉錄內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與編排 ※ 如果告訴你，台灣Covid-19的致死率將有機會快速下降到2%以下，會是好事嗎？如果英國 的致死率一直停在15%，沒有後面巨幅增大的「分母」，英國民眾，會罵他們的政府嗎？ 台灣累計至9/24，確診人數1萬6176，死亡841，致死率是5.2%。台灣從五月份的 疫情爆發，很快速的在二到三個月的時間，幾乎達到「本土清零」的程度，這實在是很 令世界各國稱羡的成果。但是，仍然有一些人，不斷的以台灣的「高致死率」，來批評 台灣的防疫政策做不好，而無法好好的感受，現在得來不易的「疫情平靜」。 台灣的「高致死率」，其實，很多人都談過了：初期的感染者是年長、有多重慢性共病 者，再加上突然的爆量，醫療能量一度無法調適... 當然，也有人提到，我們對Covid- 19相關的死亡，認定比較寬鬆等等。 我在這裡想提的是，我們有沒有想過，這個「高致死率」，可能是因為我們控制太好、 太快把疫情控制下來的關係？ 死亡的841人，我們當然感到非常的難過！那是病毒的錯，但是，我們也不要否定大家 對防疫的努力，我們真的控制得很好，如果不是，我們的確診人數，就不只這個數字 了。 如果我們疫情失控，確診人數爆增，雖然伴隨著的死亡人數也會增加，但是，因為疫情 的大量擴散，就會有大量的輕症和無症狀者，如此，就會讓致死率下降。這樣的「致死 率」下降，應該不會是我們想要的吧？所以，為什麼要這個時候這麼在乎「致死率」沒 有下降？ 我們可以來看看英國，在早期疫情爆發的時候，「致死率」高達15.24%，比台灣還高 出許多。那麼，英國的致死率，後來是怎麼下降到1.8%的呢？ 2020年4月25日，確診15萬5千人，死亡2萬3600，致死率15.2% 2021年9月22日，確診760萬人，死亡13萬6千人，致死率 1.8% 看到這樣大幅下降的「致死率」，從15.2%降到1.8%，我們不會比較欣慰的，因為在 這段時間，死亡人數增加了 11萬多人，但是，因為確診人數增加更多——745萬！如 此巨幅的增加分母、分母比分子增加的幅度大上許多，相除之下，自然「致死率」就會 下降，但是，這也意味著是疫情的失控，大量傳播的結果。所以，致死率是會下降的， 代價就是巨大的「分母」，這並不是我們所樂見的！ 累計至9/24，台灣確診人數1萬6176，死亡841，致死率是5.2%。各位可以想像， 如果我們和新加坡一樣，每天確診6000人(新國一天確診1500人，台灣的人口數是新國 的4倍)，不用兩個星期，我們的確診人數就可以來到8萬4000人，疫情大幅擴大，年輕 人的占比就會增加，此時，我們的「致死率」就可以下降到1~2%了。「致死率」雖然 可以下降到比較好看的數字，但是，我想，這並不會是我們所樂見的！ 台灣的「致死率」為什麼居高不下? 我們知道，這個早期的高致死率，如果要「下降」，就是得靠大量的社區傳播、大量 的人被感染、大量的輕症，把分母衝大。因為台灣的疫情控制太好了，及早框列，減少 社區的大量的傳播，疫情太快平息，基數衝得不夠大，造成確診的「分母」沒有機會大 幅度擴大。早期死亡的分子不變，分母又沒有大幅增加，當然死亡率就不會下降。 所以，這個高「致死率」，就是一個「採樣」的誤差，這個誤差，是因為「人為」的介 入造成的：我們這種「衝天炮的上升，跳水式的下降」，也就是因為疫情早期快速獲得 掌握、有效控制的結果。 我們不必再去耿耿於懷那個已經過去的「致死率」為什麼還這麼高？其實，很多國家 的早期「致死率」都這麼高，只是後來都被「大分母」洗下來了，台灣全民的努力，讓 這個「分母」無法肆無忌憚的壯大、讓這個「致死率」沒有機會被洗下來！也不是壞事 ！「致死率」開始下降，未必是好事！我們只要繼續守好就好！ 現在已經九月了，不要再停留在五月的崩潰了！ 人是要往前走的！我們繼續為防疫而努 力吧！ ===== 如果大家有興趣，我們可以來細看看英國的三波疫情 A. 2020年4月 每日確診高點4千人，死亡高點900人，累積致死率高點15% (樣本數不夠，抽樣偏差) 請問，如果一直停在這個15%的致死率，沒有後面巨幅增大的「分母」，英國民眾，會 罵他們的政府嗎？ B. 2021年1月 每日確診高點6萬人，死亡高點1200人，累積致死率高點2.68% (抽樣樣本數足夠，就 能反應實際致死率2%) C. 2021年8月 每日確診高點3.8萬人，死亡高點僅133人，累積致死率高點1.8% (可以看到疫苗覆蓋率 ，能正向下降致死率，進而再將累積致死率下降至1.8%) 4.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 事實上就是傳染初期的死亡率都很高。 最直接的原因是最早受到侵襲的都是抵抗力較低年長族群為主，而他們也是重症危險群。 而當整個疫情擴散到青壯族群也淪陷後，死亡率自然也會降低。 英國最早死亡率15％，台灣5.2％。 這也表示爭取到的這一年的時間，台灣能從國際上在這一年取得的經驗獲得的協助。 然而某位自詡專業科學的醫生出身政治人物，卻是屢屢用「死了八百多人之後……」作為 開場白，再下一個不一定能用學理做出連結的結論。 那就只是拿悲劇當武器。 可悲。 ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇， 自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A217F. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.68.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1632620237.A.D45.html
推
09/26 09:38, 2年前 , 1F
這個我三個月前就講過了，大量年輕人染疫後「總體」
09/26 09:38, 1F
→
09/26 09:38, 2年前 , 2F
致死率會雪崩式下降。
09/26 09:38, 2F
→
09/26 09:39, 2年前 , 3F
但高齡致死率還是一樣很高，所以數據要仔細解讀。
09/26 09:39, 3F
→
09/26 09:39, 2年前 , 4F
他這種解釋變相在說黑數不少吧...不過確實以去年歐
09/26 09:39, 4F
→
09/26 09:39, 2年前 , 5F
美的剛爆發來比，台灣爆發時的死亡率看起來就沒那麼
09/26 09:39, 5F
→
09/26 09:39, 2年前 , 6F
高了
09/26 09:39, 6F
→
09/26 09:39, 2年前 , 7F
希望我們沒有這個機會見證。
09/26 09:39, 7F
→
09/26 09:40, 2年前 , 8F
09/26 09:40, 8F
→
09/26 09:40, 2年前 , 9F
其實陳建仁6.16的臉書就有相關數據了。
09/26 09:40, 9F
→
09/26 09:41, 2年前 , 10F
當你染疫的50歲以上佔了一半，死亡率當然爆高。
09/26 09:41, 10F
→
09/26 09:42, 2年前 , 11F
五月那時04b就有問為什麼單株抗體引入這麼慢。 這一年中有
09/26 09:42, 11F
→
09/26 09:42, 2年前 , 12F
多少治療的利器現世。 台灣能夠充分利用就好了
09/26 09:42, 12F
→
09/26 09:42, 2年前 , 13F
對照組，日本現在染疫七成是39歲以下。
09/26 09:42, 13F
→
09/26 09:43, 2年前 , 14F
單株抗體張上淳有講，全球都在搶，台灣沒疫情藥商不
09/26 09:43, 14F
→
09/26 09:43, 2年前 , 15F
賣
09/26 09:43, 15F
推
09/26 09:43, 2年前 , 16F
4趴共白狗不懂繼續吠
09/26 09:43, 16F
→
09/26 09:44, 2年前 , 17F
後來幾次Delta都用單株抗體針對輕症，效果非常好。
09/26 09:44, 17F
→
09/26 09:44, 2年前 , 18F
阻止了輕症惡化變重症的可能。
09/26 09:44, 18F
→
09/26 09:45, 2年前 , 19F
什麼母數？反正就是死很多人，政府該死，支持持續三級，防
09/26 09:45, 19F
→
09/26 09:45, 2年前 , 20F
堵境外移入，機組人員隔離14+14
09/26 09:45, 20F
→
09/26 09:45, 2年前 , 21F
09/26 09:45, 21F
推
09/26 09:45, 2年前 , 22F
zzzz
09/26 09:45, 22F
→
09/26 09:46, 2年前 , 23F
不爽陳時中沒關係，張上淳講的話總可以聽吧
09/26 09:46, 23F
推
09/26 09:46, 2年前 , 24F
跟那些國小數學都算錯的低學歷4%講這些最好聽得懂
09/26 09:46, 24F
→
09/26 09:47, 2年前 , 25F
09/26 09:47, 25F
→
09/26 09:47, 2年前 , 26F
單株抗體直接讓新北群聚連重症都沒有
09/26 09:47, 26F
推
09/26 09:48, 2年前 , 27F
因為這是柯韓藍白粉的浮木，這種打法很常見，就是鱉咬功
09/26 09:48, 27F
→
09/26 09:48, 2年前 , 28F
，抓住一個問題不放。
09/26 09:48, 28F
→
09/26 09:48, 2年前 , 29F
懂得人就會懂，我覺得沒有必要耗費時間跟柯韓藍白粉講太
09/26 09:48, 29F
→
09/26 09:48, 2年前 , 30F
多
09/26 09:48, 30F
→
09/26 09:51, 2年前 , 31F
不爽執政黨你嘴就算了 但是智障都忘記就算你支持的政黨上臺
09/26 09:51, 31F
→
09/26 09:51, 2年前 , 32F
政府裡依然有一堆公務政務體系是你換不掉的 輕易就吠「政府
09/26 09:51, 32F
→
09/26 09:51, 2年前 , 33F
該死」的跟KCF是同樣等級的垃圾
09/26 09:51, 33F
→
09/26 09:52, 2年前 , 34F
所以BNT優先拿去打年輕人zzzzzzz
09/26 09:52, 34F
推
09/26 09:53, 2年前 , 35F
信你個鬼 柯韓粉說整個CDC都垃圾 還信張上淳勒
09/26 09:53, 35F
→
09/26 09:54, 2年前 , 36F
各種扣帽子又要出現了
09/26 09:54, 36F
推
09/26 09:55, 2年前 , 37F
還在BNT優先打年輕人的一定是群組看太多。
09/26 09:55, 37F
→
09/26 09:55, 2年前 , 38F
09/26 09:55, 38F
→
09/26 09:56, 2年前 , 39F
原來65歲以上叫年輕人?哎呀對國民黨來說好像真的如此
09/26 09:56, 39F
還有 25 則推文
推
09/26 10:19, 2年前 , 65F
這時候又控制得很好了？ 反正控制好就捧中央，控制
09/26 10:19, 65F
→
09/26 10:19, 2年前 , 66F
不好就怪地方 真他媽垃圾塔綠班欸
09/26 10:19, 66F
推
09/26 10:20, 2年前 , 67F
分母確診數一直增加，境外的
09/26 10:20, 67F
推
09/26 10:21, 2年前 , 68F
那有都怪地方，新北市不錯啊，宜蘭不錯啊，台中不錯啊，
09/26 10:21, 68F
→
09/26 10:21, 2年前 , 69F
屏東很棒啊，就台北問題不小
09/26 10:21, 69F
推
09/26 10:24, 2年前 , 70F
中國武漢病毒害死台灣841人比李義祥可惡16倍
09/26 10:24, 70F
推
09/26 10:24, 2年前 , 71F
有些人→柯韓粉
09/26 10:24, 71F
→
09/26 10:25, 2年前 , 72F
中國在台協作者卻很開心 老是拿這800人命作文章
09/26 10:25, 72F
→
09/26 10:25, 2年前 , 73F
那種人也是共犯
09/26 10:25, 73F
推
09/26 10:31, 2年前 , 74F
柯韓粉根本不管這個，反正CF說什麼吞就對了
09/26 10:31, 74F
→
09/26 10:37, 2年前 , 75F
因為中共若從病毒戰得到好處 只會加速下次開發的進度
09/26 10:37, 75F
→
09/26 10:38, 2年前 , 76F
原本covid-26一個踉踉蹌蹌又洩成covid-22就完了
09/26 10:38, 76F
→
09/26 10:39, 2年前 , 77F
大家都在嘲笑塔綠班
09/26 10:39, 77F
噓
09/26 10:45, 2年前 , 78F
嗯真棒，你要不要也檢討一下執政黨？
09/26 10:45, 78F
→
09/26 10:52, 2年前 , 79F
這個你知我知獨眼龍也知 但是藍白就是會拿來政治操作一
09/26 10:52, 79F
→
09/26 10:52, 2年前 , 80F
番
09/26 10:52, 80F
推
09/26 10:55, 2年前 , 81F
4%垃圾會不喜歡這篇 講得太正確了
09/26 10:55, 81F
→
09/26 10:55, 2年前 , 82F
4%的腦跟良知都沒了 才能講出那些話來
09/26 10:55, 82F
噓
09/26 10:59, 2年前 , 83F
寫太深奧了四趴黨韓粉看不懂
09/26 10:59, 83F
→
09/26 11:06, 2年前 , 84F
狗罷又生氣了
09/26 11:06, 84F
推
09/26 11:15, 2年前 , 85F
柯糞吃屎吧
09/26 11:15, 85F
推
09/26 11:27, 2年前 , 86F
單株抗體不是每種變異株都有效 川普打的第一代 跟
09/26 11:27, 86F
→
09/26 11:28, 2年前 , 87F
我們爆發的英國株就沒什麼效果 張上淳有介紹過
09/26 11:28, 87F
推
09/26 11:29, 2年前 , 88F
4%看不懂這麼深奧的文啦
09/26 11:29, 88F
→
09/26 11:30, 2年前 , 89F
4%那種一堆野雞大學搞不好英文字母還拼不齊的程度
09/26 11:30, 89F
→
09/26 11:30, 2年前 , 90F
成衣商人也開過失智列車 被張上淳打臉過
09/26 11:30, 90F
→
09/26 11:34, 2年前 , 91F
默克藥廠口服新藥 4%也吵過 但是4%不知道美國默克就是
09/26 11:34, 91F
→
09/26 11:34, 2年前 , 92F
默沙東 台灣本來就在默沙東三期臨床名單內
09/26 11:34, 92F
推
09/26 11:49, 2年前 , 93F
疫苗接種率高要先付出疫情爆炸的代價 要死亡率低就是付出
09/26 11:49, 93F
→
09/26 11:49, 2年前 , 94F
大量染疫的代價 沒有不用付出代價卻甚麼都完美的
09/26 11:49, 94F
→
09/26 12:01, 2年前 , 95F
現在還有零星在吹維根素的
09/26 12:01, 95F
推
09/26 12:15, 2年前 , 96F
4%仔看不懂數字啦
09/26 12:15, 96F
推
09/26 12:23, 2年前 , 97F
我才不管致死率 那不重要 我比較在意確診數...
09/26 12:23, 97F
→
09/26 12:31, 2年前 , 98F
花那麼大力氣想要洗白啊 小朋友你真不簡單
09/26 12:31, 98F
→
09/26 12:39, 2年前 , 99F
台灣第一波大規模傳染萬華牽涉一堆長輩當然高
09/26 12:39, 99F
推
09/26 13:01, 2年前 , 100F
低能死柯糞黨還能吹新加坡
09/26 13:01, 100F
→
09/26 13:38, 2年前 , 101F
沒大流行才會這樣啊
09/26 13:38, 101F
→
09/26 13:39, 2年前 , 102F
藍白的黑數理論再次撞山
09/26 13:39, 102F
→
09/26 13:40, 2年前 , 103F
永遠用白癡邏輯辯論 真不知道這樣的人怎麼活
09/26 13:40, 103F
噓
09/26 16:37, 2年前 , 104F
超前部署
09/26 16:37, 104F
‣ 更多 Pietro 的文章
文章代碼(AID): #1XJyxDr5 (HatePolitics)