Re: [新聞] 美國認了「錯估情勢」!阿富汗淪陷出乎預料 拜登將發表全國談話

看板HatePolitics作者 (...)時間2年前 (2021/08/16 15:02), 2年前編輯推噓12(13123)
留言37則, 17人參與, 2年前最新討論串6/8 (看更多)
台灣內部的討論看起來,都是各種對自身境況的投射,有些談法不大合理,看到這篇對岸 網友的評論,才比較清晰起來,可以參考看看,有錯請指正,我也不是專家。 懶人包:美方早知阿富汗政府從來就不靠譜,連阿富汗人民都不支持自家政府,等著給塔 利班帶路,政府軍也毫無抵抗意識,所以美軍是本來就要撤了,差不多是去跟塔利班談好 撤軍後轉移政權的事宜了,大方向定了,只是不好說破。 雖然細節有點超出拜登政府掌握,發展的比想像快速一點,但過程尚稱有序,塔利班作風 也較過去穩健,跟什麼「西貢時刻」還是差距甚大。 -- 作者:龍牙 連結:https://www.zhihu.com/question/479970951/answer/2062869360 來源:知乎 著作權歸作者所有。商業轉載請聯繫作者獲得授權,非商業轉載請注明出處。 很多人其實就是各路媒體的複讀機,從來不會去想一想自己看到的新聞在說什麼,拿著個 標題就開始去跟人撕,屁股坐哪兒就說哪兒的話,一直都沒動過腦子,這樣非常不好。 事件的經過是這樣的:美國想從阿富汗脫身——與塔利班談判撤軍事宜——美軍實際撤離 ——塔利班掌權。就是這麼簡單,美軍自打有了離開阿富汗的想法,自始至終沒有相信過 “政府軍”能夠堅持下來,一直都是在跟塔利班談判,很多朋友有意無意的忽略了這個事 實,一開始他就是跟塔利班談判的撤軍事宜,所謂的“政府軍”從開頭就被扔在一邊沒有 搭理。 那麼所謂的“政府軍能夠管控阿富汗”、“政府軍至少能夠堅持三個月”、“印度會接管 阿富汗的”,這些話能信嗎?這些要是真話,美軍撤退之前跑去找塔利班談判個寂寞啊? 美軍剛開始跟塔利班談判的時候,白宮總統大位上面坐的還是人見人愛花見花開的川寶呢 ,後來川寶被人一腳踢下寶座,睡王榮登大寶,倆人倆黨各方面撕得一塌糊塗,唯獨只有 阿富汗的事情是一丁點都沒有耽誤,雷厲風行說撤就撤,一丟丟都沒有帶含糊的。 這說明什麼?1、塔利班政權早已獲得了美國的認可;2、阿富汗“政府軍”大家都知道不 靠譜,美國親爹都知道不靠譜;3、阿富汗政權交接整體來看就是個和平交權。 在美國正式啟動撤軍程式的同時,塔利班實權人物巴拉達爾就已經代表即將誕生的阿富汗 新政權到處出訪了,這些訪問毫無疑問是在為新的阿富汗政權爭取國際支持,在正式接管 權力之後確保新政權的穩定,促進阿富汗的經濟發展。 我們的很多媒體在報導最近的阿富汗局勢中,刻意渲染美軍撤離的狼狽、阿富汗“政府” 的迅速崩潰,有意思嗎?當然了“西貢鐵拳”的場景再現頗有諷刺意味,也很吸引輿論的 眼球,這個沒辦法,媒體也是要恰飯的。但是恰飯之餘好歹幹點正事兒吧。一些人跟複讀 機一樣重複“塔利班是恐怖分子”,這話可不敢說,你這不是坐實了美國跟恐怖分子勾搭 成奸嗎?就你知道塔利班是恐怖分子,全世界都不知道,美國人也不知道他是恐怖分子? 中國網友在替塔利班洗白,這是後面才有的事情,最早難道不是美國在替塔利班洗白?那 川寶的愛將蓬佩奧跑去跟塔利班談判幹什麼?美國不是說“堅決不跟恐怖分子談判”的嗎 ?那美國都跑去跟塔利班談判了,塔利班咋能是恐怖分子呢?還是說,誰是恐怖分子誰不 是恐怖分子,誰都無權定義,包括美國都無權定義,只有您老人家說了算,您說誰是,誰 就必須是恐怖分子,不是也是。您老人家還真的是口含天憲、南面稱孤啊,今晚準備點哪 個娘娘侍寢啊? 總之,阿富汗的權力交接早在意料之中,所謂的“政府軍”沒有得到任何人的支持,阿富 汗民眾不支持他,美國親爹包括親爹的盟友同樣也不支持他,世界上其他國家沒有一個支 持他,他怎麼可能不倒臺呢?塔利班20天拿下阿富汗也不意味著塔利班就真的是英明神武 所向披靡,實際上就是個水到渠成的事情,矮子裡面拔將軍,阿富汗國內確實再也找不到 第二個政治力量能夠接管阿富汗了,不然美軍找他談判幹什麼。但凡有第二個政治勢力能 夠成事兒,美國也不至於非要自己打自己的臉,打了20年的阿富汗戰爭,偏偏要找自己的 死對頭來接管自己走後的爛攤子。 還有人腦補得更厲害,塔利班“掃清了國內一切軍閥割據勢力”,這就純屬扯淡了。 塔利班本身就是兵不血刃拿下阿富汗的,20天時間他有個寂寞的機會掃清割據勢力啊。很 多人對於20天時間內組織一場戰爭缺乏概念,如果是一場足夠掃清所有軍閥割據勢力的戰 爭,光開會到佈置任務下去,20天都不夠。塔利班自身的組織能力在這些年美軍的強大壓 力下確實增長很快,組織規模有所擴大,但是有沒有足夠的能力真正掌控阿富汗全域,還 是像第一次掌權那樣只是當個名義上的盟主,現在還沒辦法知道。 目前看來塔利班與原阿富汗“政府”實現的是和平交權,並沒有真正的打仗雙方並沒有再 次結下新的“血仇”。在塔利班掌握權力之後,很可能不會再次實施清洗,確實也沒有這 個必要性。原來的塔利班政權垮臺已經是20年前的事情了,大部分血仇其實是那時候結下 來的,個別性的清算一定會有,但是全國範圍內的大清洗已經不可能了,當年的血仇畢竟 隔了一代人。 梳理一下最近的阿富汗局勢:美國決定撤軍——找塔利班談判,這個階段阿富汗原“政府 ”就已經知道大勢已去,該安排後事了,所以能跑的肯定早都準備好了退路,大幕一落細 軟跑路沒的說。跑不掉的小蝦米只能認命了,也就是所謂的“翻譯官”、“帶路黨”,準 備去挨“西貢鐵拳”吧。 塔利班領導人代表即將成立的塔利班新政權四處出訪打造執政基礎,這時候局勢就已經明 朗了,阿富汗的政權交接註定就是逐個佔領、和平交權。造成這種局面的原因也不複雜, 這就是阿富汗傳統,不可能政府一道命令下去,總統“玉音放送”就完事兒,還得你塔利 班一個一個地方去拿。 說白了,喀布爾的“政府”對其他各個省的掌控力度極其有限,否則也不會這麼拉胯,哪 怕是和平交權也得你塔利班自己去一個地方一個地方的跑,跟當地的“政府”自己交去。 這也是美國扶持的傀儡政權的一大特徵,說白了就是個大一點的軍閥,連“具有號召力的 軍閥”都算不上,他只能對自己的勢力範圍負責,全國其他地方他也管不著。常凱申(編 按:蔣介石)如此,李承晚如此,吳庭豔如此,到了阿富汗這兒還是如此。塔利班也就只 有自己一個地方一個地方跑去接收權力,因此花了20天。 要是阿富汗“政府”真的能夠控制阿富汗全境,就不是這個局面了:要麼塔利班佔領全國 只需要一個下午,開個會簽個字的功夫;要麼他就得打一場曠日持久的戰爭,阿富汗“政 府”沒那麼容易就範。怎麼都不可能是20天這麼個尷尬的時間長度。這場20天奪權的鬧劇 ,其實預示著阿富汗未來前途的暗淡,大量地方勢力其實沒有來得及清理,前政府軍留下 來的爛攤子原封原樣交到了塔利班的手裡,該一盤散沙的依舊是一盤散沙,只能寄希望于 塔利班的執政能力有了突飛猛進的進步了。 塔利班現在手裡的優勢是兩個方面:一個是他有廣泛的民意基礎,阿富汗老百姓認可他, 群眾基礎廣泛而牢固;二是他有中俄和伊朗、巴基斯坦的支持,中俄以及伊朗都不願意看 到阿富汗繼續亂成一團軍閥混戰,巴基斯坦則是真的可能引火焚身,自己境內也有塔利班 呢,叫做“巴塔”。巴基斯坦可能不得不討好阿富汗塔利班免得他們給你來個“輸出革命 ”,那巴基斯坦可就好玩了。 希望塔利班能夠掃清阿富汗境內軍閥勢力,實現國家的真正團結統一,最終走上繁榮富強 的道路吧。各方面其實都希望阿富汗好起來,除了遠在天邊的美國和西方國家。我敢說, 美國撤軍是一定留下了伏筆的,英美一脈相承的攪屎棍傳統是不會丟棄的,至於這個坑在 哪裡,那就得等時間告訴我們答案了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.40.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1629097340.A.C92.html

08/16 15:03, 2年前 , 1F
支那呼
08/16 15:03, 1F
沒辦法,台媒或是臉書KOL都沒一個能看的 ※ 編輯: avalox (111.243.40.220 臺灣), 08/16/2021 15:06:17

08/16 15:06, 2年前 , 2F
這篇也沒有啥新說法阿 跟我看到的差不多啊?
08/16 15:06, 2F

08/16 15:06, 2年前 , 3F
為啥要特地去支那看分析?
08/16 15:06, 3F
因為看到一堆人說美國怎樣不負責任 美帝要完 台灣要小心西貢時刻 都很扯淡 ※ 編輯: avalox (111.243.40.220 臺灣), 08/16/2021 15:07:56

08/16 15:07, 2年前 , 4F
你前一篇就講美國早跟塔利班講好了
08/16 15:07, 4F

08/16 15:08, 2年前 , 5F
我比較關心中國跟塔利班的關係
08/16 15:08, 5F

08/16 15:08, 2年前 , 6F
那些說法喔,真的瞎 XD
08/16 15:08, 6F
中國比美國緊張多了 畢竟就在他家門口 又有東突問題 一不小心就西安以西斯坦化 ※ 編輯: avalox (111.243.40.220 臺灣), 08/16/2021 15:09:35

08/16 15:11, 2年前 , 7F
差不多一半是錯的
08/16 15:11, 7F

08/16 15:15, 2年前 , 8F
這篇很正常。但也沒什麼新的說法
08/16 15:15, 8F

08/16 15:17, 2年前 , 9F
看下去吧,只是這場剛好能釐清一些謎題,ex流亡總統政權
08/16 15:17, 9F

08/16 15:18, 2年前 , 10F
俄羅斯前身蘇聯曾在阿富汗跌了狗吃屎 伊朗跟塔利班一個什葉
08/16 15:18, 10F

08/16 15:18, 2年前 , 11F
一個遜尼不對盤 巴基斯坦塔利班前陣子才疑似炸了中國人公車
08/16 15:18, 11F

08/16 15:18, 2年前 , 12F
阿富汗這地方我看短時間內是不見天日的
08/16 15:18, 12F

08/16 15:19, 2年前 , 13F
美國想脫身很久了 拜登只是倒楣負責拆炸彈
08/16 15:19, 13F

08/16 15:20, 2年前 , 14F
這篇頂多就中立立場 沒有特別的訊息 別忘了塔利班背後還
08/16 15:20, 14F

08/16 15:20, 2年前 , 15F
有巴基斯坦和沙烏地阿拉伯 兩個遜尼派大哥撐腰
08/16 15:20, 15F

08/16 15:21, 2年前 , 16F
還有伊斯蘭國流亡組織在瞎攪和 這篇一個都沒提
08/16 15:21, 16F

08/16 15:22, 2年前 , 17F
是阿 少說了派系
08/16 15:22, 17F

08/16 15:23, 2年前 , 18F
甘尼逃到塔吉克是普丁的勢力範圍 這點也沒提到
08/16 15:23, 18F

08/16 15:26, 2年前 , 19F
原來有人注意到基斯坦塔利班 那群現在被查出就是炸
08/16 15:26, 19F

08/16 15:26, 2年前 , 20F
爛支那派駐巴國的工程師團的元兇
08/16 15:26, 20F

08/16 15:27, 2年前 , 21F
結果巴國還賴給阿三wwwwwwwwwwwww
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08/16 15:28, 2年前 , 22F
順勢
08/16 15:28, 22F

08/16 15:30, 2年前 , 23F
印度的主力會是支持藏獨 印度人民黨是反伊斯蘭起家的
08/16 15:30, 23F

08/16 15:30, 2年前 , 24F
很難想像有能打入巴基斯坦塔利班的策動能力
08/16 15:30, 24F

08/16 15:31, 2年前 , 25F
長遠來看美國撤軍的決定一定是正確的
08/16 15:31, 25F

08/16 15:31, 2年前 , 26F
巴基斯坦中央政府自己也管不動巴塔 就只能亂推給印度
08/16 15:31, 26F

08/16 15:32, 2年前 , 27F
拯救新疆同胞囉
08/16 15:32, 27F

08/16 15:42, 2年前 , 28F
原來寂寞在對岸是能這麼用的
08/16 15:42, 28F

08/16 15:43, 2年前 , 29F
只有汪汪中時跟聯合重工會說今日阿富汗明日台灣, 統畜很
08/16 15:43, 29F

08/16 15:43, 2年前 , 30F
想回去當畜生
08/16 15:43, 30F

08/16 16:18, 2年前 , 31F
他這種團結統一論落實下去常常就是種族清洗....
08/16 16:18, 31F

08/16 17:21, 2年前 , 32F
中俄對塔利班不算支持
08/16 17:21, 32F

08/16 17:21, 2年前 , 33F
俄羅斯才被塔利班搞過 更不要說塔利班對於中亞來說就
08/16 17:21, 33F

08/16 17:21, 2年前 , 34F
是個不定時炸彈
08/16 17:21, 34F

08/16 17:21, 2年前 , 35F
中國是很怕新疆被搞…
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08/16 17:23, 2年前 , 36F
伊朗是什葉派 塔利班是遜尼派 跟伊朗是不合的
08/16 17:23, 36F

08/16 17:27, 2年前 , 37F
相比較伊朗腹背受刺﹐塔利班上台顯然更能接受。
08/16 17:27, 37F
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