Re: [轉錄] 苗博雅：讓數字說話

看板HatePolitics作者 (呀比)時間2年前 (2021/07/10 18:27), 2年前編輯推噓4(6推 2噓 50→)
留言58則, 16人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
https://i.imgur.com/PQHySxf.jpg
數字不會騙人，但人會！ Q1:7/2-7/05 確診41人數字哪裡來？算cdc公佈日？還是篩檢日？ 台北市7/01篩檢環南發現41人pcr 陽性，當中4人因rt 值較高被列入舊案，而無案號並於7/ 03由CDC公佈。 那麼問題來了，如果是按cdc公布則確診人數應大於41人，否則37位列入者在多匡列這麼多 人情形下只多找到4人，豈不是代表匡列並不符合效率？ Q2.依然是數字問題，許淑華議員資料顯示6/08-6/18環南確診人數遠大於苗議員資料顯示10 人，兩位議員是分別自行計算還是索資而得數字？數字落差從何而來？ https://i.imgur.com/edl3PYN.jpg
希望大家能為我解惑，謝謝 https://health.udn.com/health/story/120950/5559866 附上許議員資料來源網址 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.6.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1625912858.A.4FB.html
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07/10 18:29, 2年前 , 1F
大數據儀表板精準匡列你敢嘴，講沒匡列就是造謠
07/10 18:29, 1F
噓
07/10 18:29, 2年前 , 2F
政黑版疫調：平均匡列1000000人
07/10 18:29, 2F
※ 編輯: e078716 (111.248.6.106 臺灣), 07/10/2021 18:29:58
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07/10 18:32, 2年前 , 3F
如果北市府能不再領導疫情延燒，不框列也沒差
07/10 18:32, 3F
推
07/10 18:34, 2年前 , 4F
清零也不能改變柯市府廢物的事實
07/10 18:34, 4F
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07/10 18:35, 2年前 , 5F
就算他發明治療癌症方法，也是一樣廢
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07/10 18:36, 2年前 , 6F
現在北市再爆阿 今天微風 三立 北捷 萬芳醫院多點爆
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07/10 18:36, 2年前 , 7F
北市府就沒清零過 北北桃清零過的反而是被4%罵最慘
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07/10 18:36, 2年前 , 8F
的桃園
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07/10 18:37, 2年前 , 9F
然後他媽北市疫調匡列就有問題 這也造成之前的北農
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07/10 18:37, 2年前 , 10F
環南爆發 現在又爆了信義櫃姐 內湖路 舊宗路等多處
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07/10 18:37, 2年前 , 11F
還不用檢討嗎？
07/10 18:37, 11F
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07/10 18:39, 2年前 , 12F
上面沒有一個人可以就我的問題回覆嗎？
07/10 18:39, 12F
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07/10 18:40, 2年前 , 13F
台北隨便爆都一堆沒居隔的黑數，全台怕的要命只有北市
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07/10 18:40, 2年前 , 14F
府好像覺得不嚴重
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07/10 18:41, 2年前 , 15F
你說課市府匡的人數遠低於專案，但專案的匡列方式真的更
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07/10 18:41, 2年前 , 16F
有效率嗎？或是北市府的匡列人數真的這麼低嗎？這是客觀
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07/10 18:41, 2年前 , 17F
事實，大家覺得北市府多爛那是主觀意見，主觀可以有分歧
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，但客觀總有個答案吧？
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07/10 18:43, 2年前 , 19F
每天全台有過半確診是台北的夠不夠客觀？台北確診有一
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07/10 18:43, 2年前 , 20F
票都非居隔的夠不夠客觀？
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推
07/10 18:49, 2年前 , 21F
夠客觀但不夠柯學
07/10 18:49, 21F
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07/10 18:51, 2年前 , 22F
苗博雅有調到每一例匡列的人數 從那份資料一個個加起
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07/10 18:51, 2年前 , 23F
來的吧?! 不然也不是每一例都是台北市做疫調
07/10 18:51, 23F
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07/10 18:58, 2年前 , 24F
北市府框多少有公布嗎 不然你問我幹嘛
07/10 18:58, 24F
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07/10 19:00, 2年前 , 25F
而且環南是快篩陰性打疫苗後pcr找到41人
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07/10 19:01, 2年前 , 26F
除了偽陰性外 時間性上 你篩出來框列 後面再篩剩不多
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07/10 19:02, 2年前 , 27F
是很合理的 因為代表這群人很多是快篩到PCR間發病(甚至
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07/10 19:02, 2年前 , 28F
還沒症狀) 那他傳染力這時也不高 有效圍堵可以控制
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07/10 19:03, 2年前 , 29F
如果你覺得這是框列效率低 拜託你去看R0值 三級防護下
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07/10 19:04, 2年前 , 30F
台灣已經低於1了 何況又及早框列 要蔓延就更低
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07/10 19:05, 2年前 , 31F
目前Rt約0.69 若你放任41人傳 也許也才蔓延20多人
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07/10 19:06, 2年前 , 32F
但你要3級很久 這也是為啥國外拉高級數不框列也可以趨
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07/10 19:07, 2年前 , 33F
緩 但也只是趨緩 一解除警戒大多又飆升
07/10 19:07, 33F
推
07/10 19:09, 2年前 , 34F
推理性客觀討論
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推
07/10 19:15, 2年前 , 35F
想在柯黑集散地討論，你是不是搞錯了什麼？
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推
07/10 19:22, 2年前 , 36F
Q1我是覺得端看你的出發點，假設匡1000抓到1個，以防疫
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07/10 19:22, 2年前 , 37F
面看他很有效率，以實務面看，或許花這些資源、影響千人
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07/10 19:22, 2年前 , 38F
的生活，是沒效率的
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07/10 19:30, 2年前 , 39F
我認同你說的，這個和目的有關聯。如果有6/18-7/01的確
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07/10 19:30, 2年前 , 40F
診和隔離數字 應該能更有效衡量效率，另外最重要的問題
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07/10 19:30, 2年前 , 41F
是這些討論都要立基於數字正確上，才有討論必要，我有私
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07/10 19:30, 2年前 , 42F
訊問苗議員計算基準，如果有回覆我會在此更新。
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07/10 20:21, 2年前 , 43F
北市府就是疫調不完整
07/10 20:21, 43F
噓
07/10 21:08, 2年前 , 44F
框列是為了效率？
07/10 21:08, 44F
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07/10 21:32, 2年前 , 45F
當然匡列不能只考慮效率 但環南專案不就是中央說被環南
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07/10 21:32, 2年前 , 46F
數字嚇到然後才接手，如果苗這個數字是依cdc 那中央接手
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07/10 21:32, 2年前 , 47F
只多篩出4個人，那算什麼群聚爆發？匡了一堆人結果效果
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07/10 21:32, 2年前 , 48F
遠遠不如苗說比較爛的北市疫調不是很怪嗎？
07/10 21:32, 48F
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07/10 21:36, 2年前 , 49F
苗發這篇文的目的，不就是為了證明北市疫調方法比專案爛
07/10 21:36, 49F
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07/10 21:36, 2年前 , 50F
才發的嗎？那數字不就是討論的最基礎依據嗎？懷疑並驗證
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07/10 21:36, 2年前 , 51F
數據，以此監督政府，找出對的方法才是解決疫情的方法吧
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07/10 21:36, 2年前 , 52F
？
07/10 21:36, 52F
推
07/11 01:34, 2年前 , 53F
推理性文，等北市澄清吧
07/11 01:34, 53F
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07/11 01:35, 2年前 , 54F
應該有差但苗的數據也很像有灌水
07/11 01:35, 54F
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07/11 01:35, 2年前 , 55F
為了讓效果明顯而修飾數據也不是第一天了
07/11 01:35, 55F
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07/11 03:18, 2年前 , 56F
Rt值是落後趨勢指標。你放41確診不管，不會依你模型的Rt成長
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07/11 03:18, 2年前 , 57F
。是後續因這些人累計的數目，你才能反推Rt。北市府要做的，
07/11 03:18, 57F
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07/11 03:18, 2年前 , 58F
就是趁有資源時，趕快擴大匡列隔離，阻擋傳染。
07/11 03:18, 58F
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