[討論] 林氏壁:高端疫苗抗體濃度>novavax疫苗

看板HatePolitics作者 (ulycess)時間2年前 (2021/06/30 09:52), 2年前編輯推噓43(47推 4噓 94→)
留言145則, 59人參與, 2年前最新討論串1/4 (看更多)
早上上班前youtube演算法給我聽新聞面對面 剛好聽到林氏壁講的那段 聯亞疫苗和高端疫苗是同一個實驗室同一個方法做，所有可以互相比較 聯亞疫苗抗體濃度大約等於康復者濃度 高端疫苗抗體濃度是聯亞的6倍 所以可以推論高端抗體濃度是康復者的6倍 然後林氏壁又拿這張圖來講 https://i.imgur.com/DuGEW2T.jpg
novavax濃度只有康復者的四倍多 雖然林氏壁說還是要看三期才能知道結果 眼下之意就是高端的中和抗體的濃度比novavax還要高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.124.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1625017946.A.F5D.html
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06/30 09:54, 2年前 , 1F
這麼嚇人！？原本看聯亞只有高端的1/6想說大概GG了
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06/30 09:54, 2年前 , 2F
所以是高端超高不是聯亞超低？
06/30 09:54, 2F
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06/30 09:57, 2年前 , 3F
約等於康復者也不行啊，novavax也有四倍
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推
06/30 09:57, 2年前 , 4F
為什麼有蘇聯的疫苗啊？今年是1990嗎？
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推
06/30 09:57, 2年前 , 5F
呵呵
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推
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不管怎麼樣，去三期吧，國際沒有通過免疫橋接認可規範之
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06/30 09:57, 2年前 , 7F
前，就別想打免疫橋接的主意。
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高端這樣，4%會哭暈
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推
06/30 09:57, 2年前 , 9F
林還有畫出聯亞大概的位置在80-85間 昨天的有話好說也
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06/30 09:57, 2年前 , 10F
可以看一下講疫苗那段 如果有人有興趣的話
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推
06/30 09:58, 2年前 , 11F
他podcast有說 目前能稍微比較的是 高端聯亞是同一個
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實驗室做的 但其他牌的都沒有在同一個實驗室做，所以單
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位可能差很多
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06/30 09:59, 2年前 , 14F
問題是實際怎麼換算? 還是得Phase III
06/30 09:59, 14F
推
06/30 10:00, 2年前 , 15F
我不相信林前輩會做出這麼武斷的說法
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推
06/30 10:01, 2年前 , 16F
也沒什麼好換算的。你不論怎麼估，都只能得到預期範
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06/30 10:01, 2年前 , 17F
圍。還不如直接開打比較實在。
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講那麼多也沒有用 正常人要看的是保護力
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特別在高端的實驗方法與對比組沒有公布之下
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推
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沒有什麼不管怎樣的，在緊急狀態本來就該調整。看看
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印度當初慘況就知道中等國家根本沒本事拖。
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推
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但林氏璧也說過，奇怪的是如果高端真的有6倍 那期中
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報告那天應該會拿出來大肆宣揚，但沒有
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推
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這樣聯亞是否涼了？搞不號連eua都過不了
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他有說數據都是對的前提, 現在比不起來的就是康復者血清
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推
06/30 10:02, 2年前 , 26F
挖嗚 台灣生技元年
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06/30 10:02, 2年前 , 27F
論文用的康復者血清, 和中研院做的實驗有無辦法類比
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06/30 10:03, 2年前 , 28F
目前能夠比的是中研院那幾組數據, 康復:聯亞:高端 = 1:1:6
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推
06/30 10:03, 2年前 , 29F
中研院做的不是康復者血清？
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06/30 10:04, 2年前 , 30F
是, 但是論文上的康復者血清 =/= 中研院的
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06/30 10:04, 2年前 , 31F
昨天政論，林不就是說比較了康復者血清嗎？
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06/30 10:04, 2年前 , 32F
哦哦哦
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所以不能類推到 高端 > Novavax, BNT, Modena
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推
06/30 10:05, 2年前 , 34F
我比較好奇的是T細胞
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推
06/30 10:05, 2年前 , 35F
他是說康復者血清也不知道是用哪一種康復者 輕症還是重症
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06/30 10:05, 2年前 , 36F
要等中研院把AZ那組的結果做出來(但那也只是200位醫護的)
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推
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反正最後食藥署報告出來一翻兩瞪眼，等7月底，目前疫苗
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06/30 10:05, 2年前 , 38F
還夠打
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06/30 10:06, 2年前 , 39F
沒三期你講再多世界上也沒人鳥你
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還有 66 則推文
還有 2 段內文
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06/30 11:06, 2年前 , 106F
荷蘭就直接開大門歡迎台灣啊 疫苗護照就過渡期而已
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06/30 11:07, 2年前 , 107F
林醫師已經準備要被抹成綠共，1450，政府走狗了
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06/30 11:08, 2年前 , 108F
一堆匿名且不學無術的 講話比有名有姓的醫生及學者大聲
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推
06/30 11:08, 2年前 , 109F
柯糞只要沒有像他們到處噴屎，就準備鬥臭他
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06/30 11:10, 2年前 , 110F
台灣的輿論環境水準就這樣 專業不值錢
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06/30 11:10, 2年前 , 111F
趕快說林是1450就可以了
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06/30 11:12, 2年前 , 112F
國門的部分我覺得是受美國+日本的影響..一個解封一個沒在管
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推
06/30 11:15, 2年前 , 113F
無恥的力量決定你的聲量 不信你看主流民意版
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06/30 11:17, 2年前 , 114F
林氏壁有點硬講的啦 畢竟沒有新的數據
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06/30 11:17, 2年前 , 115F
直接等七月底吧
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推
06/30 11:18, 2年前 , 116F
丟到國際期刊上發表再來討論啦，現在怎麼說都可以
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噓
06/30 11:21, 2年前 , 117F
哇噻 這麼厲害 推薦菸狼糞去打 我犧牲打外國三期BNT
06/30 11:21, 117F
推
06/30 11:24, 2年前 , 118F
趕快讓基進黨直接進入高端三期
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06/30 11:38, 2年前 , 119F
不錯哦
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推
06/30 11:46, 2年前 , 120F
這張圖來說 德國那隻爆掉的疫苗 他的抗體濃度跟比AZ高喔
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06/30 11:58, 2年前 , 121F
康復者血清，要看是康復後多久的抗體，這可以差很多。
06/30 11:58, 121F
推
06/30 12:14, 2年前 , 122F
要先認同3+11是破口 這醫師的言論才有參考價值哦
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推
06/30 12:17, 2年前 , 123F
林醫師的話很容易被斷章取義..因為條件多
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推
06/30 12:23, 2年前 , 124F
所以結論呢？高端比AZ保護力高？聯亞沒戲？
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噓
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”言下之意” 不就腦補
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06/30 12:25, 2年前 , 126F
沒三期就是沒結論...
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06/30 12:29, 2年前 , 127F
可是沒有三期數據啊
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06/30 13:18, 2年前 , 128F
應該是説高端跟聯亞可以比 如果聯亞認為可以把自己畫在圖裡
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06/30 13:19, 2年前 , 129F
那高端在圖的位置就在更右邊 這樣很奇怪
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推
06/30 13:26, 2年前 , 130F
趕快三期啦
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推
06/30 13:27, 2年前 , 131F
我記得AZ只有康復者的7成左右 科興是5成 不過沒人體實驗
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06/30 13:27, 2年前 , 132F
都不算數 還要考慮病毒變種 挑戰相當大
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推
06/30 13:47, 2年前 , 133F
我個人對高端提出的效價持保留態度，原因跟林醫師講的一
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06/30 13:47, 2年前 , 134F
樣，從二期發佈到現在EUA缺件的問題，我認為不可直接全
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06/30 13:47, 2年前 , 135F
盤接受
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06/30 13:50, 2年前 , 136F
就算免疫橋接，給EUA應急也行，只是一定要嚴謹審視每一
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06/30 13:50, 2年前 , 137F
個數據是否完全可靠。只是EUA給了之後，請務必要做三期
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06/30 13:50, 2年前 , 138F
，否則EUA應有落日
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推
06/30 13:59, 2年前 , 139F
如果聯亞給出來的數字沒問題的話那高端確實是康復者6倍，
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06/30 13:59, 2年前 , 140F
但聯亞那個記者會很難讓人覺得沒問題就是了，他們哪來的康
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06/30 13:59, 2年前 , 141F
復者血清XD
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06/30 14:00, 2年前 , 142F
如果康復者血清是他們自己做的，那可以直接跟他們疫苗在中
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06/30 14:00, 2年前 , 143F
研院解盲出來的數據比？
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06/30 14:01, 2年前 , 144F
不過高端是聯亞的六倍應該是沒爭議的，只是聯亞跟康復者比
06/30 14:01, 144F
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06/30 14:01, 2年前 , 145F
這邊感覺蠻多問題就是了
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