[討論] 三期臨床根本沒有意義

看板HatePolitics作者 (數字只是輔助不是真理)時間2年前 (2021/06/19 08:26), 2年前編輯推噓-30(9推 39噓 80→)
留言128則, 55人參與, 2年前最新討論串1/2 (看更多)
所謂的三期臨床試驗 就是一半打安慰劑 假設4萬人 2萬人沒打真正的疫苗 在街上趴趴走 看最後多少人會染疫 染疫的人中有多少是打真正的疫苗 來計算保護力 這種試驗計算出來的保護力到底有甚麼意義?? 根本就不科學吧 我覺得人類的科學試驗根本是廢物 首先你沒有辦法測出 到底是可以抵擋多少病毒量的情況下 不會感染 我就問你 打完兩劑疫苗 跟確診者喇舌10秒被感染的機率 會的機率是多少 不會的機率是多少?? 根本沒有任何一個科學家能回答出來 所以4萬人的三期試驗 4萬人的生活作息都不會相同 跟感染者接觸方式也不會相同 到底是要試驗三小?? 這種保護力有意義嘛?? 我就問你 在台灣做三期 台灣就三級警戒厚 大家都在家 出門乖乖戴口罩 不群聚 以現在的疫情來看 一天檢測量3萬多接近三期臨床的人數 也就約200個確診 如果三期結果是110人確診 其中11人是打過疫苗的 這樣保護力就真的90%嘛?? 你覺得這樣叫科學? 那如果高端是在一個跟台灣一樣大的島做三期 但一天有2萬人確診 因為沒有封城 沒有三級 口罩也不夠 疫情期間人跟人之間也很常"連結" 沒事就是擁抱 親吻 喇舌 做愛 你確定他保護力還會是90%嘛?? 一定不是嘛~~~這樣做出來可能會比科興還要低 所以這種實驗本來就不科學 因為測試的環境如果差別很大結果就可能會差別很大 三期本身就是一個笑話 真正的科學試驗 就是打完疫苗產生保護力以後 用各種方法讓受測者跟感染者接觸 譬如喇舌組 1萬人 分成10秒組 15秒組 20秒組 咳嗽組 1萬人 分成100公分咳5次 75公分咳五次 50公分咳五次 共食組 1萬人 吃同一盤餐點 3天 5天 7天 這他媽的才有科學試驗的意義吧 打完疫苗就放回家 是能測三小阿 我敢說這波疫情所有三期臨床做到期中的都是科學笑話 除非 大家都在一樣的環境下測試 最低限度 就是大家都不戴口罩 而且沒有任何封禁措施 而測試區域的固有確診者比例要相同 才能確保日常生活中 你會高機率的接觸到確診者 計算出來的才勉強叫"保護力" 真正的科學 這種程度都算很不嚴謹了 三期期中?? 講白了就是一個統計學的概念而已 根本不是甚麼科學 我講完 誰反對? 高端如果要做三期 對照組只能是打az疫苗 跟打高端疫苗 這樣來分組 不然根本違背醫學倫理 但如果你要真正的科學實驗 就是只能照我上面說的那樣才叫科學 還在堅持三期期中的拜託醒醒 三期期中我坦白講 根本測不出三小東西來 az三期的時候 有沒有測出血栓?? 輝瑞三期的時候 有沒有測出心肌炎?? 沒有 都是大量開始施打以後 才知道的 我覺得厚 最好的方法 就是在地球上找一個最可悲而且感染很嚴重的國家 現在開始所有國家的疫苗只要二期通過 就直接丟過去給他們打 也不需要甚麼安慰劑組了 然後直接看二期的數據來比較在真實世界的結果 這樣都還比較人道一點~~~ 至少打在身上的都還是真正的疫苗 不是食鹽水 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.27.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1624062414.A.DDE.html
噓
06/19 08:27, 2年前 , 1F
......
06/19 08:27, 1F
→
06/19 08:27, 2年前 , 2F
我反對。
06/19 08:27, 2F
噓
06/19 08:27, 2年前 , 3F
到底是世界都白癡 還是原po?
06/19 08:27, 3F
推
06/19 08:27, 2年前 , 4F
沒辦法 規定就是這樣
06/19 08:27, 4F
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06/19 08:28, 2年前 , 5F
就因為人人作息不會相同 所以人數才要多 稀釋個別差異
06/19 08:28, 5F
推
06/19 08:28, 2年前 , 6F
你跟美國FDA說三期沒用啊
06/19 08:28, 6F
噓
06/19 08:29, 2年前 , 7F
真理盲出現了
06/19 08:29, 7F
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06/19 08:29, 2年前 , 8F
原本就沒完美的方式，台灣的標準最大問題是跟美國歐盟主流大
06/19 08:29, 8F
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06/19 08:29, 2年前 , 9F
國的審查方式完全不一樣
06/19 08:29, 9F
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06/19 08:30, 2年前 , 10F
原po可能連高中都沒唸，只有國中畢業
06/19 08:30, 10F
你有辦法論證我的方法比現在三期差的話再來說
噓
06/19 08:30, 2年前 , 11F
至於你說的H2H 很好，只是可能受試者要更多 花更多的錢
06/19 08:30, 11F
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06/19 08:31, 2年前 , 12F
兩組才能拉開差距 判斷有差異/沒有差異
06/19 08:31, 12F
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06/19 08:31, 2年前 , 13F
所以統計學沒有意義 因為是機率問題QQ
06/19 08:31, 13F
統計學算三小科學 只不過是用人數硬拗出來的數字 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:33:29
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06/19 08:32, 2年前 , 14F
統計機率再低 不代表你不會遇到 又有極低機率 統計
06/19 08:32, 14F
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06/19 08:33, 2年前 , 15F
出來的結果 反而比事實偏差更大 好可怕!!
06/19 08:33, 15F
※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:34:25
噓
06/19 08:34, 2年前 , 16F
台灣人都跟你一樣？還是只有你這樣看法？
06/19 08:34, 16F
推
06/19 08:34, 2年前 , 17F
地球人一直都有一派反科學的 不是台灣人就怎樣
06/19 08:34, 17F
推
06/19 08:35, 2年前 , 18F
三期是藥物的實戰測試 因為還有很多因素會影響效果
06/19 08:35, 18F
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06/19 08:35, 2年前 , 19F
KI現在還在地平說 川普的世界沒有溫室效應
06/19 08:35, 19F
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06/19 08:36, 2年前 , 20F
藥物只能實戰論英雄的原因 最終結果只能看統計
06/19 08:36, 20F
噓
06/19 08:36, 2年前 , 21F
你的自然科學老師在哭泣了...
06/19 08:36, 21F
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06/19 08:36, 2年前 , 22F
的原因 是 因為 人體有太多變數 無法設計充分控制
06/19 08:36, 22F
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06/19 08:37, 2年前 , 23F
的實驗 而且技術上也辦不到 人體裡面還有太多機制
06/19 08:37, 23F
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06/19 08:37, 2年前 , 24F
我們的科學家 到現在還搞不懂
06/19 08:37, 24F
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06/19 08:37, 2年前 , 25F
所以 沒辦法實驗 只能靠大規模人體實驗 跟 長時間的
06/19 08:37, 25F
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06/19 08:37, 2年前 , 26F
統計論成敗
06/19 08:37, 26F
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06/19 08:38, 2年前 , 27F
要是 人體的機制這麼容易能充分了解 帕金森氏症
06/19 08:38, 27F
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06/19 08:38, 2年前 , 28F
最近那支新藥 就不會是十幾年來 的第一支新藥
06/19 08:38, 28F
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06/19 08:38, 2年前 , 29F
而且還不知道 倒底能有多少效果
06/19 08:38, 29F
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06/19 08:39, 2年前 , 30F
講真的 全世界都錯了 只有你 是對的的話
06/19 08:39, 30F
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06/19 08:39, 2年前 , 31F
你 還會出現在 在鍵盤後面嘴砲的機率 微乎其微
06/19 08:39, 31F
→
06/19 08:40, 2年前 , 32F
所以 你還在這裡 就是 並不是全世界都錯了
06/19 08:40, 32F
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06/19 08:40, 2年前 , 33F
而你是對的 最好說明..
06/19 08:40, 33F
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06/19 08:40, 2年前 , 34F
自己要有自覺 對世界的認識藥淺薄到甚麼程度
06/19 08:40, 34F
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06/19 08:40, 2年前 , 35F
才能 有自信到 認為 我是對的 全世界的科學家
06/19 08:40, 35F
噓
06/19 08:40, 2年前 , 36F
你去說服WHO、歐盟和FDA啦！在這發廢文給人笑有錢領
06/19 08:40, 36F
還有 53 則推文
還有 7 段內文
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06/19 10:01, 2年前 , 90F
醫療倫理，不能沒有人性
06/19 10:01, 90F
講倫理的其實也是荒謬 三期試驗本身就沒有倫理可言 安慰劑組試驗期間是不能打其他疫苗的 有啥人性??? 二期試驗理論上有效 怎麼判斷比打安慰劑的還要差?? 真的就比較沒人性嘛?? 顆顆顆 其實只是自私的多數人的心理而已 不是甚麼道德倫理 還有一個說啥三期至少二期多一分依據 這一分依據第一不能代表現實中真正的保護力 但是就因為這一分依據 你要讓幾萬人去打食鹽水 那為什麼你不去打食鹽水呢?? 二萬的人的命不是命 2300萬的人才是命 本身就是一個荒謬的倫理邏輯 以上沒有一個邏輯能贏我的 太弱了 加油好嘛 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 10:07:41 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 10:09:23
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06/19 10:14, 2年前 , 91F
是是是，你最厲害你最聰明
06/19 10:14, 91F
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06/19 10:14, 2年前 , 92F
問題世界不會繞著你轉動
06/19 10:14, 92F
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06/19 10:16, 2年前 , 93F
建議翻成英文投稿
06/19 10:16, 93F
噓
06/19 10:17, 2年前 , 94F
............
06/19 10:17, 94F
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06/19 10:18, 2年前 , 95F
嗯！你贏了，可以多注意各大藥廠訊息，招募實驗對象時趕
06/19 10:18, 95F
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06/19 10:18, 2年前 , 96F
快參加唷，有錢拿又證明你的邏輯棒棒呢！
06/19 10:18, 96F
噓
06/19 10:20, 2年前 , 97F
你爽就好
06/19 10:20, 97F
噓
06/19 10:28, 2年前 , 98F
反智言論
06/19 10:28, 98F
噓
06/19 10:29, 2年前 , 99F
政黑不意外 完全政黑水準的文章
06/19 10:29, 99F
噓
06/19 10:35, 2年前 , 100F
原來母豬的智力都這麼高
06/19 10:35, 100F
噓
06/19 10:52, 2年前 , 101F
嚇死人了
06/19 10:52, 101F
噓
06/19 10:59, 2年前 , 102F
智障意見就不用發了出來
06/19 10:59, 102F
噓
06/19 11:16, 2年前 , 103F
你說的沒錯 世界各國做三期的都低能 :)
06/19 11:16, 103F
推
06/19 11:32, 2年前 , 104F
請問你有修過臨床試驗相關的課程嗎？？
06/19 11:32, 104F
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06/19 11:33, 2年前 , 105F
以現在的環境的確可以用已經核准上市的疫苗當對照組
06/19 11:33, 105F
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06/19 11:34, 2年前 , 106F
很多癌症臨床試驗都是這樣做，只是更花錢而已
06/19 11:34, 106F
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06/19 11:35, 2年前 , 107F
的確三期有可能沒辦法看出稀有的副作用，這就為什麼會有
06/19 11:35, 107F
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06/19 11:35, 2年前 , 108F
第四期臨床試驗的原因
06/19 11:35, 108F
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06/19 11:36, 2年前 , 109F
那種百萬分之一的副作用要到上市後監控才看得出來
06/19 11:36, 109F
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06/19 11:37, 2年前 , 110F
另外，要做三期當然不會在台灣做，台灣的盛行率不高在台
06/19 11:37, 110F
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06/19 11:37, 2年前 , 111F
灣做沒意義
06/19 11:37, 111F
噓
06/19 11:41, 2年前 , 112F
你學歷是?
06/19 11:41, 112F
噓
06/19 11:49, 2年前 , 113F
06/19 11:49, 113F
噓
06/19 12:38, 2年前 , 114F
你可以拿沒有三期試驗的藥去國際賣看看
06/19 12:38, 114F
噓
06/19 12:55, 2年前 , 115F
文組真可悲 只能發發廢文累積kpi值
06/19 12:55, 115F
推
06/19 12:56, 2年前 , 116F
Wow 所以全世界都白癡耶 請問閣下在那高就
06/19 12:56, 116F
噓
06/19 12:57, 2年前 , 117F
你的言論拿給隨便一個小學生看 都會被笑死吧☺
06/19 12:57, 117F
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06/19 13:09, 2年前 , 118F
所以不做三期？ 天啊
06/19 13:09, 118F
→
06/19 13:11, 2年前 , 119F
簡單來說，質疑三期證據力，應該加四期來證明，直接放棄
06/19 13:11, 119F
→
06/19 13:11, 2年前 , 120F
治療，是匪夷所思的
06/19 13:11, 120F
推
06/19 14:11, 2年前 , 121F
你說在台灣三級防疫的環境下作三期實驗有問題，這一論述是
06/19 14:11, 121F
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06/19 14:11, 2年前 , 122F
正確的，疫苗的防護力就得要在沒有其他防疫手段下來看。但
06/19 14:11, 122F
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06/19 14:11, 2年前 , 123F
以此標準來看，檯面上疫苗的保護力統計也都有某程度的失真
06/19 14:11, 123F
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06/19 14:11, 2年前 , 124F
。至於說要連接確診者來看感染量的試驗，我想應該是找不到
06/19 14:11, 124F
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06/19 14:11, 2年前 , 125F
足夠的受試者吧。
06/19 14:11, 125F
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06/19 14:19, 2年前 , 126F
至於安慰劑組，其實是要看沒有疫苗保護下，疫區正常群眾的
06/19 14:19, 126F
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06/19 14:19, 2年前 , 127F
自癒力跟自體產生抗體的背景值，有這個比較基礎才能計算不
06/19 14:19, 127F
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06/19 14:19, 2年前 , 128F
同疫苗在不同測試條件下的保護力好壞，是必要之惡。
06/19 14:19, 128F
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