[轉錄] 專訪:台灣淪仰賴施捨和半熟國產」陳培哲

看板HatePolitics作者 (異教神)時間3年前 (2021/06/11 09:48), 編輯推噓19(24推 5噓 48→)
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※ 網址超過一行 請縮網址 ※ https://0rz.tw/Fj4ed 2.轉錄來源︰ 新新聞 3.轉錄內容︰ 走進中研院院士、台大醫學院教授陳培哲在台大臨床醫學研究所的辦公室，看見他正忙著 打電話、傳資料連絡台大校方。原來前一天媒體刊出中國一家製作B肝藥物的藥廠上海摯 盟醫藥科技官網上放著他的照片、簡介，稱他是這家公司的「科學顧問」，引起外界抨擊 他非法在中國兼職。 「我們在肝炎學界還是有點名氣的，所以會遇到這種事。」陳培哲苦笑說，事前不知道被 掛名，他曾在醫學會議上認識摯盟醫藥一位主管，但從來沒有答應在摯盟兼職。掛名風波 出現後，這家公司的科學長張志軍傳來一封英文信道歉，陳培哲把這封信傳給台大校方， 讓校方可以對外澄清這件事。預料之後類似事件還會層出不窮，他無奈地說，做科學研究 的人花時間處理這些事情實在是浪費。 為什麼這些事情會「層出不窮」？因為這位台灣肝病權威、新疫苗與新藥開發臨床實驗的 專家，最近批評政府的新冠肺炎（武漢肺炎）疫苗政策引來各方反擊。尤其是他批評總統 蔡英文已公開宣稱7月底要打國產疫苗，在這種情形下食藥署難擋得住總統府的壓力，所 以他在5月底就辭掉了食藥署國產疫苗審查專家會議委員。他更斷言，國產疫苗「7月絕對 不可能做出來」。 「兄弟意見不一樣表示家教好」 我之前挺小英，也挺陳水扁，當年挺陳水扁，但所有政黨一上台一定是腐化的，所以我現 在的原則一定是支持在野黨。我不挺藍，不挺綠，只挺民主。 陳培哲對政府的質疑、批評引來網民、媒體對他肉搜，包括翻出他弟弟、台大機械系教授 陳炳輝在臉書上說，幾個月前和陳培哲吃飯，哥哥還說若可以選擇打疫苗，會選Novavax 的蛋白質次單元技術，如今卻批評採同樣技術的國產疫苗高端、聯亞，「難道是為了反對 ，忘了幾個月前說過的話？」陳炳輝雖刪了這段臉書留言，但還是很快被網友截圖傳出。 「兄弟意見不一樣表示家教好，這不會影響感情。」陳培哲笑著說。陳家三兄弟都是台大 教授，他另一個弟弟台大社會系教授陳東升則是綠營倚重的學者。至於自己的政治立場， 陳培哲說：「我之前挺小英，也挺陳水扁。當年挺陳水扁，我們是瘋狂的去支持他。」過 去歷史讓他認同在野的民進黨，但「所有的政黨一上台一定是腐化的，這是民主政治的根 本原則，不然為什麼要政黨輪替？所以我現在的原則一定是支持在野黨。我不挺藍，不挺 綠，只挺民主。」 他辯稱自己不是變色龍，「你不能認同一個政黨，你認同的是台灣。我們只是暫時把權力 交給執政黨，讓他可以去做事情。」他更引用中國哲學家馮友蘭的詩句「若驚道術多遷變 ，請向興亡事裡尋」說：「興亡事最重要的就是它會腐敗 而在野黨就是代表人民，代表 弱勢的人。」 20190323-台大校務會議，台大機械系教授、工學院代表陳炳輝。（甘岱民攝） 中研院士陳培哲胞弟、台大機械系教授陳炳輝（見圖）。（資料照，甘岱民攝） 陳培哲：蛋白質次單位不是不好，只是太慢 對於引發兄弟歧見的本土疫苗議題，陳培哲解釋，他並非說蛋白質次單位疫苗不好，重點 在政府決策風險評估出問題。在mRNA、蛋白質、去活化與病毒載體幾種疫苗技術中，蛋白 質分子很嬌貴，很難純化。美國補助Novavax 16億美金，至今第3期還沒通過審查，另外2 家全球前10大的生技大廠葛蘭素史克（GSK）與賽諾菲（Sanofi）拿了21億美金合作研發 ，進度更慢，到6月才做到第三期臨床實驗 。 「蛋白質次單位不是不好而是太慢，太慢就不符合現在緊急狀況需要。」但政府3個疫苗 補助都是給做蛋白質次單位的廠商，這是沒有風險評估造成的決策錯誤。陳培哲說mRNA和 病毒載體較困難，但至少可以選擇蛋白質次單位與去活化2個平台。他質疑，到底民進黨 政府在科學決策裡有沒有真正的專家。 充滿挫折的科學家：那些生命是可以挽救的 如果篩檢出新冠肺炎患者，立刻打新冠單株抗體，可以減少5到6成死亡率。這我很早就講 過了。那些生命是可以挽救的，你就知道我的挫折有多深。 其實陳培哲是受到政府邀請、參與疫苗決策的專家，除了已辭掉的國產疫苗審查專家會議 委員，他還是疫情指揮中心研發組成員。這個小組由國衛院院長梁賡義召集，大概每周開 1次會，陳培哲說這1年多來參加了約50多次會議，但充滿挫折感，「我提出的意見沒有一 件他們去做，只有我很早就提出的單株抗體最近才開始做。他們之前充耳不聞，這代表這 個指揮中心的科學判斷與能力不足。」 單株抗體可以和病毒競爭與人體細胞膜表面受體ACE2結合，一旦病毒無法結合ACE2，就不 能進入人體細胞，因此無法在人體複製繁殖。陳培哲說，如果篩檢出新冠肺炎的高齡患者 、糖尿病、腎臟病等慢性病者，立刻打新冠單株抗體，可以減少5到6成死亡率。「這我很 早就講過了。那些生命是可以挽救的，你就知道我的挫折有多深。」 「我說民進黨政府不信任科學不是無的放矢，是我親身的經驗。」陳培哲指出，另一個疫 情指揮中心不夠科學專業的地方是「核酸檢測方式」。美國食藥局（FDA）有一套檢測系 統，但台灣的疾管局（CDC）卻自己弄另外一套，沒自動化、量能少又不凖，專家建議應 採FDA的系統，但指揮中心根本不聽。「這次中國廣州疫情爆發，1000多萬人1個禮拜做完 採檢，用我們手動方式要做到哪一年？」 武漢肺炎疫情肆虐，已經宣布「封閉式管理」的廣州地鐵乘客全都戴著口罩。（美聯社） 新冠疫情再起，已經宣布「封閉式管理」的廣州地鐵乘客全都戴著口罩。（資料照，美聯 社） 「三期才可給EUA」　陳培哲：擴大可近性是應急選項 陳培哲批評國產疫苗如果只做到第二期期中分析就給緊急使用授權（EUA），台灣疫苗會 變成國際孤兒，「全世界法治民主國家沒有這樣做的，只有中國和俄國這樣做。」如果要 因應緊急狀況，難道沒有別的方法？他指出另一個路徑：「擴大可近性」（expanded access），這是美國FDA和世衛（WHO）准許方式。 他說明，願意使用還在臨床試驗中的疫苗或藥物的人，提出簡單的申請後就可以使用；依 波拉疫情期間曾經以這種方式在非洲施打。如果要打通過二期的國產疫苗的民眾可以用這 種方式，但這不同於授予EUA，「國產疫苗如果第二期效果不錯，第三期臨床一定要做下 去，第三期期中分析出來才可以給EUA。」 另外，5月底世界衛生組織（WHO）會議討論以免疫橋接（Immuno bridging）取代傳統三 期臨床試驗的議題，也就是官方公布一個抗體標準，符合這個標準的疫苗就可以不經過第 三期臨床試驗。 但陳培哲對於這個途徑持保留態度，他指出，免疫橋接是針對已做了很多年、非常成熟的 疫苗，要累積很多案例才能找到可靠的閾值（臨界值，threshold），不可能短期可以出 現的。「這次WHO討論時多是抄捷徑，很多大藥廠都知道正確做法是什麼，所以美國、歐 盟都不同意，只有英國、南韓想嘗試。」 「難以樂觀的疫情前景」 台灣的疫苗要靠人家施捨，美國過剩的施捨你一點，日本不要的施捨你一點，再把台灣半 生不熟的拿出來，這不只傷害人民的健康也傷害了人民的尊嚴。 前瞻台灣疫情，陳培哲並不樂觀。他說，管制嚴格傳染率就降、放鬆就上升。「我們的情 形可能和日、韓差不多，而日、韓已經過4波起伏了，只有等到大量打疫苗才會控制。」 陳培哲建議，立法院應推動新冠疫苗緊急輸入辦法，只要符合COVAX核准使用的疫苗，在 最低規範下就可引入，「科學是普世的，我們很多原料藥是從中國、印度來的。政府的決 策不是根據科學而是根據政治。」 他說，若依當時前行政院長林全提出進口BNT疫苗的方式，政府認真評估，並尊重專家意 見，「現在我們狀況應該和以色列差不多。」以色列是如今新冠疫苗施打率最高的國家。 如今台灣疫苗要靠人家施捨，美國過剩的施捨你一點，日本不要的施捨你一點，再把台灣 半生不熟的拿出來，「這樣對得起台灣人民嗎？這不只傷害人民的健康也傷害了人民的尊 嚴。」他再一次感嘆道：「我不知道政府的科學評估到底是誰在做。」 4.附註、心得、想法︰ 綜合這兩天的新聞 總體來說 就是國家整體疫苗戰略錯誤 單押了發展比較慢的疫苗 現在可能要回頭再去重新發展其他種類的疫苗 然後指揮中心又聽不進不想聽的意見 疫苗代工也不要 結果是蘇益仁、陳培哲都選擇走人 然後為了政治因素開始防疫苗(上海復星BNT，不寫出來又有人要扣我想打科興) 然後就是這樣 -- 白壇：你把這個廢話的定義給解釋一下 嚴歸：嗯～你所謂廢話就是一種聽起來好像很具體實際上是很空洞的一種話 白壇：喔！ 嚴歸：它看起來好像要講到問題的癥結了實際上是在迴避所有的答案 白壇：啊？ 嚴歸：所以這種話他聽起來好像很流暢但是它註定是要作廢的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.157.207 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623376105.A.618.html
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06/11 09:49, 3年前 , 1F
推 疫苗李文亮
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推
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文章太長 我們吱障看不懂啦
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推
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推全台唯一清流院士
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推
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同路人+1
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都說七月要開打高端了，還在講XD
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有夠扯 中共同路人
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06/11 09:54, 3年前 , 7F
還說七月做不出來，到底在講啥啊
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推
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看吧 去年陳早說過不行了
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06/11 09:54, 3年前 , 9F
又一個陳先知
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06/11 09:56, 3年前 , 10F
民進黨繼續對抗疫苗 作死自己
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推
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可有少死很多人...
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推
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術業有專攻，但這件事情一開始就動機不純了吧
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推
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這篇講得比較完整，解決之前一些疑惑
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國藥趕快進
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噓
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變來變去，根本笑死人了～
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06/11 10:00, 3年前 , 16F
4%跟K黨的最後浮木
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推
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黨的頭都洗成這樣惹 再多建議也只會被當耳邊風吧
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同路人+1
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推
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不過查了一下 單株抗體很多也是緊急授權 有的甚至還被撤銷
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的...這個可以討論吧 如果是去年應該獲得EUA的可能沒幾個
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推
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七月做出什麼?
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什麼都沒做出來啊 不就一個抗體解盲而已
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講的好像只有他一個是專家?那其他同事是?
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推
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被圍剿了吧！黨人財路要殺頭
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噓
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真的有種就請他弟的言論不要刪除啊!講得真清高跟實際又不
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他已經成功鬥爭他老哥了 功成身退
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一樣,然後再拿自己跟民進黨的關係來證明自己多中立
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現在回去看他那個貼文 根本狗屁不通
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他哥想打的是 novax 有經過正式三期期中效力報告檢驗
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不是這個在國人面前嗆聲三期太貴 不做的垃圾公司
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照他的邏輯要容下不同的聲音他弟那篇文就不要刪,否則就沒
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資格出來吠民進黨跟政府怎麼聽不進去他的意見之類
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好好笑!有帳號只想政治面上解釋
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到底是領多少?
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國家疫苗戰略失敗的事實擺在前面~一個字都不敢提
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噓
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我只看到一堆人只想把國產化的東西都想搞臭而已,跟狗黨有
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甚麼不一樣?新技術本來爭議就很多,這方面的標準又不完整
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推
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綠粉又在只看顏色不看是非了
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今天有完整的檢驗標準民進黨硬幹就是有問題,問題是今天
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推
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...我只看到有人無腦護航，不知道技術和人命
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國產好棒棒
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國產國產得第一
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千萬不可質疑國產
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原來是中國共產黨阿
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害死人就是你們綠人，屁話真多
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標準都還不完整就直接批說有甚麼問題造成大眾的恐慌
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推
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沒做三期就要打 不算硬幹？ 笑死
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06/11 10:17, 3年前 , 48F
我沒有說不能質疑國產!我的重點是用國外不一樣的技術開發
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推
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又有人在漠視科學數據只在乎政治和情緒勒鎖了，可悲
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反正我只會說很多人跟狗黨當時打翁啟惠一樣再次打爛台灣的
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的生技產業.說難聽就是跟狗黨一樣希望台灣爛到給中共接管
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所以他支持沒三期時候簽3000萬劑？
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神經錯亂阿？一邊罵高端沒三期，一邊支持當時沒三
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期的bnt
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推
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越南馬來西亞去年11月就訂高端600萬劑 人家就白癡？
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06/11 10:23, 3年前 , 56F
我不挺藍，不挺綠，只挺民主。推！
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06/11 10:25, 3年前 , 57F
去年就訂？那有二期解盲就要全面施打嗎？
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06/11 10:26, 3年前 , 58F
失智的執政護航列車理由百百款啦
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推
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老師真誠實o.O 句句血淚
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我們真的就是靠美國日本施捨 嗚嗚嗚
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噓
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陳培哲跟柯文哲有87%像
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推
06/11 10:40, 3年前 , 62F
謝謝您說實話。政府外行領導專業
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推
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疫苗文亮 哭了
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推
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院士明明說得清楚，批評者都不看內容。
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院士說國產疫苗只是做到第二期期中解盲而第二期末甚
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至還沒做。還跳針批評說支持沒有三期做完的外國疫苗
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。
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推
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蟑螂示範如何抹黑了，呵
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原來他被掛中國那個是中國盜用的哦
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推
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來看綠畜
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06/11 11:31, 3年前 , 71F
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06/11 11:37, 3年前 , 72F
當然當初可以選做nRNA但就沒技術也不知道會不會成功
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06/11 11:39, 3年前 , 73F
照院士說法現在二期解盲完也是可以打, 用擴大可近性, 解
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06/11 11:40, 3年前 , 74F
釋風險, 簽同意書加入實驗這樣. 應該還是有人會支持國產
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06/11 11:46, 3年前 , 75F
06/11 11:46, 75F
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06/11 11:52, 3年前 , 76F
願意打, 不過這個就實驗藥,政府還是要想辦法聲正式疫苗.
06/11 11:52, 76F
噓
06/11 12:11, 3年前 , 77F
你還來啊
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