Re: [討論] "中華民族"是什麼?

看板HatePolitics作者 (無名氏)時間3年前 (2021/05/09 18:23), 3年前編輯推噓9(9推 0噓 27→)
留言36則, 9人參與, 3年前最新討論串10/21 (看更多)
※ 引述《syearth (sysearth)》之銘言： : ※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言： : : (苦笑) : : 所謂"華夏民族"到底是什麼? : : 人類學家楊海英(朝格圖)老師就說，所謂夏人是壯侗語族， : : 被中國東北紅山文化的商人取而代之， : : 接著商人又被西戎的周取而代之， : : 整個中原就是不斷被外來民族取而代之的歷程， : : 所謂華夏、中夏，指的只是中原的部分； : : 特別"中華"這個概念是北魏人創造出來，強調自己正統意義的詞。 : : 北魏為什麼要強調"中華"? : : 原因是當時南朝一直說"我們是正統，你們是夷狄"， : : 陳慶之說"正朔在我(南梁)"，就是南朝的普遍心態； : : 所以北魏才說，"我們才是中華，是整個中國合理合法的主導者"。 : : 簡單說，"中華"是北朝開始使用，到唐朝變成一種強調合理合法的政治語彙； : : 所以，"中華民族"這個詞本身就是矛盾的，因為民族和中華的概念， : : 在本質上有著強烈的衝突。 : : 民族是劃出界線的、分我與他者的， : : 中華是外包的、強調不分民族、全屬一體的。 : : 中華民族，本身其實是荒謬的存在。 : 基本上 : 就是明治維新 日本學家 看西方國家有民族的概念 : 所以創了 大和民族 : 然後 清末民初 一堆當時中國知識分子 到了日本學習 : 看日本有大和民族 那中國也創個中華民族 : 所以本質上 : 西方民族(日耳曼 德意志 法蘭西) 等 → 大和民族 → 中華民族 : 如果 最後面是荒謬的存在 那前面也是一樣的邏輯 少鬼扯，依現代「民族學」定義，民族主要依「文化」來區分 所以有德意志民族、大和民族和「漢族」， 民族列表 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B0%91%E6%97%8F%E5%88%97%E8%A1%A8 但就是沒有「中華民族」，因為「文化」沒有一致性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.0.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620555800.A.DEB.html
推
05/09 18:26, 3年前 , 1F
文化一制性不難啊 把新疆文化清洗不就是了
05/09 18:26, 1F
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05/09 18:26, 3年前 , 2F
其實民族學(ethnography)的定義跟他這邊談的民族
05/09 18:26, 2F
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05/09 18:26, 3年前 , 3F
(nation)不太一樣
05/09 18:26, 3F
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05/09 18:27, 3年前 , 4F
前者的概念比較接近一個Ethic group
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05/09 18:27, 3年前 , 5F
只是中文語境容易混淆
05/09 18:27, 5F
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05/09 18:28, 3年前 , 6F
在台灣比較接近的用詞是"族群"
05/09 18:28, 6F
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05/09 18:29, 3年前 , 7F
後者(nation)翻成"國族"會比較清楚
05/09 18:29, 7F
推
05/09 18:29, 3年前 , 8F
族群很怪吧 阿美族就是民族啊 哪是族群
05/09 18:29, 8F
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05/09 18:30, 3年前 , 9F
外省人 還比較像族群
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05/09 18:30, 3年前 , 10F
*ethnic group，寫錯
05/09 18:30, 10F
不管如何翻譯，德意志族和法蘭西族和漢族是相同概念 但沒有中華民族。國族是什麼？國籍？ 那就叫「中國人」，就可以了！ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/09/2021 18:33:40
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05/09 18:31, 3年前 , 11F
這個硬是要分本來就有很多卡卡的地方
05/09 18:31, 11F
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05/09 18:31, 3年前 , 12F
你也很容易想到各種理由說外省人不是一個族群
05/09 18:31, 12F
推
05/09 18:32, 3年前 , 13F
先別管什麼中華啥咪碗溝了 今晚母親節慶祝了沒？
05/09 18:32, 13F
推
05/09 18:33, 3年前 , 14F
同婚 反同婚族群衝突 總之族群這詞根本就到處能用
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05/09 18:34, 3年前 , 15F
族群就group而已
05/09 18:34, 15F
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05/09 18:40, 3年前 , 16F
其實真的要說，德國跟法國的血統也很複雜，我覺得跟
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05/09 18:40, 3年前 , 17F
漢族不是同一個概念，反而比較接近"中華民族"的位階
05/09 18:40, 17F
推
05/09 18:40, 3年前 , 18F
支那人說有一致性就有 你是不是不想當支那人 咦？
05/09 18:40, 18F
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05/09 18:41, 3年前 , 19F
。在法國大革命之前，出了巴黎講法語是不通的...
05/09 18:41, 19F
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05/09 18:41, 3年前 , 20F
是後來印刷術出現，語言才慢慢一致
05/09 18:41, 20F
現代民族比較強調「文化」，不是「血統」。 血統頂多說「認知上有相同祖先」，只是認知上。
推
05/09 18:44, 3年前 , 21F
不是有台灣民族嗎?
05/09 18:44, 21F
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05/09 18:44, 3年前 , 22F
05/09 18:44, 22F
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05/09 18:45, 3年前 , 23F
民族這種東西 就是要用來統一用的呀 不然要幹嘛?
05/09 18:45, 23F
就沒有「美國族」，還不是同一個國家。「多民族國家」多的是 沒有真正意義上的「單一民族國家」，日本也不是！ ※ 編輯: fordmvp (114.35.0.131 臺灣), 05/09/2021 18:50:30
推
05/09 18:54, 3年前 , 24F
因為 美國 使用的是國家 而不是 "民族"
05/09 18:54, 24F
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05/09 18:55, 3年前 , 25F
那 台灣人 為什麼不接受 國家 "中華民國"咧?
05/09 18:55, 25F
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05/09 18:55, 3年前 , 26F
因為 他們本土台灣人呀 他們 是"民族"思維 而不是國家
05/09 18:55, 26F
推
05/09 18:56, 3年前 , 27F
國族的定義用命運共同體會比文化來的更現代化
05/09 18:56, 27F
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05/09 18:58, 3年前 , 28F
如果兩種族群對未來的命運有不同的期待
05/09 18:58, 28F
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05/09 18:58, 3年前 , 29F
會分裂也是合情合理
05/09 18:58, 29F
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05/09 18:59, 3年前 , 30F
看英國分裂也不是靠文化或血統
05/09 18:59, 30F
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05/09 19:00, 3年前 , 31F
地理位置的差異造就命運共同體分裂
05/09 19:00, 31F
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05/09 19:11, 3年前 , 32F
幹嘛一定要和中國是同命共同體........
05/09 19:11, 32F
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05/09 19:11, 3年前 , 33F
是有多捨不得"華人"的身份
05/09 19:11, 33F
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05/09 20:03, 3年前 , 34F
從來沒有台灣民族，從來，所謂台灣人，是區域，國家的概念
05/09 20:03, 34F
推
05/09 20:33, 3年前 , 35F
05/09 20:33, 35F
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05/10 06:05, 3年前 , 36F
中華民族的中華文化，將會將全世界價值觀統合去蕪存菁思想
05/10 06:05, 36F
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