[討論] "中華民族"是什麼?

看板HatePolitics作者 (尚市長)時間3年前 (2021/05/09 09:23), 編輯推噓33(36推 3噓 54→)
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: 推 taipoo: 不論是中國人還是台灣人，我們的祖宗都源自華夏民族，親戚 05/09 09:05 (苦笑) 所謂"華夏民族"到底是什麼? 人類學家楊海英(朝格圖)老師就說，所謂夏人是壯侗語族， 被中國東北紅山文化的商人取而代之， 接著商人又被西戎的周取而代之， 整個中原就是不斷被外來民族取而代之的歷程， 所謂華夏、中夏，指的只是中原的部分； 特別"中華"這個概念是北魏人創造出來，強調自己正統意義的詞。 北魏為什麼要強調"中華"? 原因是當時南朝一直說"我們是正統，你們是夷狄"， 陳慶之說"正朔在我(南梁)"，就是南朝的普遍心態； 所以北魏才說，"我們才是中華，是整個中國合理合法的主導者"。 簡單說，"中華"是北朝開始使用，到唐朝變成一種強調合理合法的政治語彙； 所以，"中華民族"這個詞本身就是矛盾的，因為民族和中華的概念， 在本質上有著強烈的衝突。 民族是劃出界線的、分我與他者的， 中華是外包的、強調不分民族、全屬一體的。 中華民族，本身其實是荒謬的存在。 -- "你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。" --<<祚明>> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.98.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1620523420.A.D84.html
推
05/09 09:24, 3年前 , 1F
推
05/09 09:24, 1F
推
05/09 09:25, 3年前 , 2F
不管 所有入主中原的都要被中華就對了
05/09 09:25, 2F
→
05/09 09:25, 3年前 , 3F
其實中華民族的真實涵義是中華帝國
05/09 09:25, 3F
推
05/09 09:25, 3年前 , 4F
其實源頭都源自同一家人，愈生愈多，自然後來大家都不認識
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推
05/09 09:25, 3年前 , 5F
那個ID不是每次都躲在推文丟一堆似是而非的鬼扯嗎？
05/09 09:25, 5F
→
05/09 09:25, 3年前 , 6F
說起來蠻可憐的 元朝、清朝變成中華正統的朝代XD...
05/09 09:25, 6F
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05/09 09:26, 3年前 , 7F
大中國主義者為了滿足對中華帝國的幻想 只好鬼扯
05/09 09:26, 7F
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05/09 09:27, 3年前 , 8F
大中國主義者大大方方承認我們要搞大中華帝國就好
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05/09 09:27, 3年前 , 9F
荷蘭西班牙才占領一個小城 就要說荷佔時期 西站時期
05/09 09:27, 9F
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05/09 09:27, 3年前 , 10F
民族主義跟民主制度能共存，但跟帝國主義無法共存
05/09 09:27, 10F
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05/09 09:28, 3年前 , 11F
大帝國就必須在帝王之下兼容各民族，沒在講什麼民族
05/09 09:28, 11F
噓
05/09 09:28, 3年前 , 12F
中華民族明明是清國末梁啟超講的屁話，那時台灣早就是日
05/09 09:28, 12F
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05/09 09:28, 3年前 , 13F
本的
05/09 09:28, 13F
推
05/09 09:29, 3年前 , 14F
那個id 到底是不是反串啊？
05/09 09:29, 14F
推
05/09 09:31, 3年前 , 15F
那個I’d根本就是機器人 每篇丟一句就走
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05/09 09:33, 3年前 , 16F
AI還沒訓練到寫文 先用推文練習
05/09 09:33, 16F
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05/09 09:33, 3年前 , 17F
蒙古獨立了 那蒙古人是不是中華民族?
05/09 09:33, 17F
推
05/09 09:36, 3年前 , 18F
一個人的言論，可以代表甚麼？
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05/09 09:38, 3年前 , 19F
所以市長有用t的發言指控某族群嗎？
05/09 09:38, 19F
推
05/09 09:41, 3年前 , 20F
中華民族就是一個人造的詞啊
05/09 09:41, 20F
推
05/09 09:56, 3年前 , 21F
沒有這個族
05/09 09:56, 21F
推
05/09 10:09, 3年前 , 22F
中華民族其實就是騙術名詞，等同幫我購買點卡之類
05/09 10:09, 22F
推
05/09 10:09, 3年前 , 23F
想像的共同體
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推
05/09 10:11, 3年前 , 24F
中華民族就是我們都是地球人的概念，但是我不爽還是要敢你
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05/09 10:11, 3年前 , 25F
媽啊XD
05/09 10:11, 25F
推
05/09 10:16, 3年前 , 26F
中華民族都不想住在中國
05/09 10:16, 26F
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05/09 10:31, 3年前 , 27F
中華是中原華夏的簡稱
05/09 10:31, 27F
推
05/09 10:34, 3年前 , 28F
中華民族就顛覆滿清而後繼承它的一種虛無飄渺的政治說詞罷
05/09 10:34, 28F
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05/09 10:34, 3年前 , 29F
了
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推
05/09 10:39, 3年前 , 30F
華人就跟歐洲人的概念差不多
05/09 10:39, 30F
推
05/09 10:41, 3年前 , 31F
歐洲也曾有過統一的大國，羅馬帝國，神聖羅馬帝國，法蘭西
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05/09 10:41, 3年前 , 32F
，德意志等等
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05/09 10:41, 3年前 , 33F
整個歐洲的血統文化不斷的融合在一起
05/09 10:41, 33F
→
05/09 10:42, 3年前 , 34F
跟華人有漢滿蒙回藏一樣
05/09 10:42, 34F
推
05/09 10:44, 3年前 , 35F
仔細研究會發現，所謂華人，中間漢人的語言文化其實跟日韓
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05/09 10:44, 3年前 , 36F
比較接近，跟滿蒙回藏差異很大
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05/09 10:45, 3年前 , 37F
華人根本不能算應該民族，只能勉勉強是區域或國家
05/09 10:45, 37F
推
05/09 10:47, 3年前 , 38F
根本跟92共識一樣鬼扯，只有92異識
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05/09 10:49, 3年前 , 39F
就族裔文化國籍一鍋攪的概念，越模糊越好，能夠統一台灣，
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05/09 10:49, 3年前 , 40F
什麼說詞都是補上的，能夠帶來實質利益才是真的
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推
05/09 10:51, 3年前 , 41F
看看奧斯曼的羅馬認同，羅馬這個詞同時可以是專指治下羅姆
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05/09 10:51, 3年前 , 42F
人（拜占庭基督徒遺民），同時也能指帝國核心的地名，或是
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奧斯曼帝國對其他穆斯林國家時的自稱。 羅馬有很多種，中
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05/09 10:51, 3年前 , 44F
華也是。
05/09 10:51, 44F
推
05/09 10:52, 3年前 , 45F
奧斯曼還是魯姆(羅馬)蘇丹國轉變而來的，他們也在爭羅馬正
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05/09 10:52, 3年前 , 46F
統勒，跟神聖羅馬帝國其實是一樣的
05/09 10:52, 46F
推
05/09 11:06, 3年前 , 47F
跟大英國協差不多意思
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推
05/09 11:06, 3年前 , 48F
如何迴避被滅亡的歷史：都變一家人就好了
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推
05/09 11:16, 3年前 , 49F
對外爭正統繼承，把羅馬加入頭銜，對內稱呼基督徒為羅馬人
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05/09 11:16, 3年前 , 50F
。 就地理上的羅馬和族群認同的羅馬。 我比較好奇的是什麼
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05/09 11:16, 3年前 , 51F
帝國內羅馬人時候自我認同變成希臘人。
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推
05/09 11:16, 3年前 , 52F
中華民族概念是為了對付當初的民族主義獨立潮
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05/09 11:17, 3年前 , 53F
果然只看幾篇科普文能學到的有喜愛。
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05/09 11:17, 3年前 , 54F
有限
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推
05/09 11:18, 3年前 , 55F
最近蘇格蘭還在喊要獨立公投勒
05/09 11:18, 55F
推
05/09 11:19, 3年前 , 56F
東羅馬滅亡後吧
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推
05/09 11:19, 3年前 , 57F
英國也一直沒有搞大英民族認同啊，他們連國名都是“聯合”
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王國。
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05/09 11:21, 3年前 , 59F
拜占庭滅亡後的遺民就是自稱羅馬人以與入主的突厥人，以做
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分別。有點像是滿漢一樣。
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05/09 11:23, 3年前 , 61F
可是希臘獨立後則是依地名自稱希臘人，而非羅馬人。 當時
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05/09 11:23, 3年前 , 62F
應該有什麼原因讓他們選擇一個新的民族稱呼。不知道和希臘
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05/09 11:23, 3年前 , 63F
的羅馬有無關聯。
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05/09 11:23, 3年前 , 64F
更正，義大利的羅馬
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推
05/09 11:24, 3年前 , 65F
其實也是有啦，他們把威爾斯的亞瑟王傳說納入英格蘭的民族
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05/09 11:24, 3年前 , 66F
故事，其實就是想用精神統治取得不列顛群島的統一政府，只
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05/09 11:24, 3年前 , 67F
是蘇格蘭不鳥他而已
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05/09 11:25, 3年前 , 68F
台灣人是因為要對抗中國所以自稱台灣人而淡化漢民族移民色
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05/09 11:25, 3年前 , 69F
彩。 而希臘民族認同呢？ 啊……我離題了。
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推
05/09 11:26, 3年前 , 70F
九樓你有沒有上過國中阿那叫國際競爭時期
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05/09 11:28, 3年前 , 71F
賽普勒斯上的民族對立也是被稱為希臘人VS土耳其人，而非直
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05/09 11:28, 3年前 , 72F
接沿用古早時代的土耳其人統治羅馬人。
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推
05/09 11:32, 3年前 , 73F
希臘建國初期也有羅希之爭，甚至還想擊垮毆斯曼土耳其，重
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05/09 11:32, 3年前 , 74F
奪亞細亞及君士坦丁堡，但戰爭失利和民族主義興起的當時，
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05/09 11:32, 3年前 , 75F
爭取羅馬無異於爭取希臘被殖民的歷史，所以羅馬復興運動均
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告失敗，再來希臘初期的軍人專政為強調集權統治，所以也刻
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05/09 11:32, 3年前 , 77F
意放大民族榮光，如同墨索里尼想恢復“我們的海”是一樣的
05/09 11:32, 77F
推
05/09 11:32, 3年前 , 78F
推
05/09 11:32, 78F
噓
05/09 11:56, 3年前 , 79F
跟大喊台灣人一樣啊 無聊
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→
05/09 11:56, 3年前 , 80F
民族主義就是在凝聚共識而已
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05/09 11:56, 3年前 , 81F
怎麼不說想到台灣人就是操台語
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05/09 11:56, 3年前 , 82F
到底把新住民等其他人放在哪？
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05/09 11:56, 3年前 , 83F
難怪被說貪生怕死愛面子
05/09 11:56, 83F
推
05/09 12:20, 3年前 , 84F
中華民族荒謬，但中華民國=台灣可以，雙標粉永遠不讓人意
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05/09 12:20, 3年前 , 85F
外XDD
05/09 12:20, 85F
推
05/09 12:45, 3年前 , 86F
梁啟超為了繼續霸佔支那本部以外的清國領土發明的謊言
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推
05/09 12:52, 3年前 , 87F
05/09 12:52, 87F
→
05/09 13:50, 3年前 , 88F
跟台灣人意思一樣
05/09 13:50, 88F
推
05/09 14:37, 3年前 , 89F
謝謝f大
05/09 14:37, 89F
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05/09 15:06, 3年前 , 90F
跟台灣沒關係
05/09 15:06, 90F
噓
05/09 15:46, 3年前 , 91F
阿北：我們中國人 你們台灣人
05/09 15:46, 91F
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05/09 16:08, 3年前 , 92F
就跟現在的台灣人一樣 騙智障用的
05/09 16:08, 92F
推
05/09 20:54, 3年前 , 93F
一種概念 你的就是我的 我的還是我的
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