Re: [討論] 想想肥迪真是個人才

看板HatePolitics作者moshenisshit (嘻嘻)時間3年前 (2021/03/19 10:29)推噓1(11推 10噓 7→)

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我覺得菸粉滿有趣的，是不是忘記不是只有黃國昌不選？喬柯2016選上新竹市立委， 2020把選區交給鄭宏輝，自己去不分區，我就沒看過菸粉出來靠北他怯戰，也沒看過菸粉說他害民進黨丟掉新竹立委，反而看到更多是出來怪時力分票。一樣只做了一屆區域沒有追求連任，一樣該區域接棒的候選人落選，什麼立委有沒有跟選民站在一起都是屁話，選民如果很在乎，早就下架藍綠了，黃國昌就只是顏色不是綠色所以被罵爆吧。 ※ 引述《saitou68201 (漂泊不定)》之銘言： : 這位板友的這句話，字面上是對的，我不否認 : 但這句話體現出的意義，意味著NPP粉絲或是國昌師兄粉絲的政治觀念錯得離譜 : 為什麼我這麼說? : 因為政治家，或從政者，本質上就是不自由的 : 從政至少就意味著，你是要代表你這個選區的群眾，作為他們在政治上的高級代理人，去 : 縣市政府或是中央政府，為他們爭取分配的權利或是更好的待遇；這也就是為什麼在政治 : 上，能當上立法委員去中央的人，多半都是地方有力人士或他們的家族、後代之類的。因 : 為他們跟該地利益相關，而支持他們的人相信這個人會願意代表他們，去中央協調、爭取 : 地方的利益；而這些事情很可能不是一年兩年可以做得到的，而是需要長期的溝通協調才 : 可能達成 : 例如某個地方時常淹水，像汐止吧，中央每年會分配一些治水預算，但像汐止這種淹水特 : 別嚴重的地方，要嘛有可能是中央分配的預算不夠，只能維持原本的處置規模而無法做更 : 多的加深加固。或是你時常在當地住，跟專家、居民會勘討論之後發現，應該要用OO工法 : 來加固堤防，才能避免潰堤，而中央撥的錢太少，只夠用XX工法處理，所以每年到汎期水 : 一大，堤防就照三餐潰給你看 : 但這件事情要嘛中央可能不知道，或是整體治水預算就那麼多，我們就只能這樣處理，要 : 說只特別分給你比較多，有必要嗎?合理嗎?所以就會需要立委這個層級的代理人匯聚當地 : 的意見，然後反映到中央去；除此之外，你可能還要串聯跟你利益相近的人，例如汐止附 : 近那些可能也很容易淹水的地區，說服大家一起向中央爭取預算 : 不然國家一年的中央預算就那麼多，分給了A就少了B，A分得越多B就越少，這是不變的道 : 理；所以作為地方在中央的高級政治代理人，諸如此類的這些事情雖然看起來很low逼，? : 沒有咆哮來得容易上新聞版面，但實際上是立法委員很重要的工作。而這些事情從參與、 : 熟悉到統整意見、爭取成功，動輒是3、5年以上，長達10年以上的爭取也不是沒有，一任 : 任期其實根本算不上個屁 : 也就是說，當你參選立委時，你就是要負責告訴當地人，我跟你們的利益是相關的，你們 : 要相信我，我會代表你們去中央拚搏，反映你們的意見，讓你們過得更好；這些東西，用 : 庸俗的說法來講通稱信任 : 而選民的信任，換到政治家身上就是責任 : 換句話說，政治家是要對選民的信任負起責任的；而一旦有了責任，就不自由，因為負責 : 任，就意味著你的作為會牽連到其他人，不再只是你自己一個人的部分。像甚麼人最自由 : 呢?就是那些沒半點責任需要擔負、不用負責的人最自由 : 好比甚麼樣的人可以愛出國就出國、愛消失幾天就消失幾年、愛改名就改名，完全不需要 : 擔心其他事情?一個公司老闆，有公司的責任要負，商業的決定要做，要為公司經營的成? : 和底下幾十、幾百、上千員工的生計負責，他可以說消失就消失，說我不幹了就不幹了， : 然後像一個放暑假的死大學生一樣，丟著事情人就不見嗎?那需要他負起責任的事情怎麼? : 呢? : 因此政治家有這些責任，本身就不自由；追求自由的人，沒有必要，也沒有資格當政治家 : 從政治的角度而言，新北市第十二選區的選民在2016年願意聽從DPP的推薦，把他們對政? : 代理人的信任從DPP身上，轉移到一個可能連汐止當地里長都不認得的NPP候選人國昌師兄 : 身上，這其實完全是給DPP的高層政治人物跟那些在地議員面子，代表他們願意信任DPP 的 : 推薦，否則你一個新來乍到的人，我憑甚麼要相信你是一個會幫我們爭取利益的代理人 ? : 那完全不是國昌師兄自己的力量，而是DPP的政治跟人脈資產好不好 : 反過來說，你做人在當地要有信用，你的政黨要有格，你的推薦才有意義 : DPP的推薦會有用，那是因為DPP的人在當地的長遠經營有信用，換成隨便一個沒有信用的 : 人推薦，是沒有任何意義的；難道你會相信魏應充替他的油品背書，或是現在這個人設完 : 全相反，講話一變再變的柯CF推薦的候選人嗎? : 選民是相信你會願意替我們負責任、替我們爭取那些可能需要好幾年、很多年的東西；而 : 且如果你很行，最好做久一點，這樣大家都可以過得更好一些，是基於這樣的期待而投票 : 的。結果你國昌師兄竟然可以說不選就不選，直接開溜，無論理由是甚麼，這樣所有信任 : 他的當地選民應該要怎麼看? : 回過頭來，上述板友的這種態度，等於是在推廣「政治不必負責」的理念 : 反正選不選是國昌師兄的自由，你們旁人管不著，你們新北市第十二選區的居民也管不著 : ，DPP更管不著，總之國昌師兄要不要選是存乎一心的事情，只要他決心不選那就是他的? : 情，其他人通通閉嘴 : 這種不想負責任的態度，就沒有資格當政治家，因為所有的政治都是要負責任的 : 不負責任的人從政，只會帶來惡劣的政治風氣；而若是獎勵了不負責任的政治風氣，等於 : 鼓勵大家可以不負責任。因為要負責任很累很辛苦，通常人都會有想要逃避爽一把的心態 : ，這是完全可以理解的；如果不負責任的人可以不需要付出代價，那別人辛苦的負責任為 : 的又是甚麼? : 所以某種程度上來說，我其實認為國昌師兄沒有說謊，他當四年立委其實是真的覺得很累 : ；畢竟對於一個沒有打算，也實際上無法擔負政治責任的人來說，要應對那些事情是真的 : 累死了。要負責任的修改法案、讓一條有可行性的法案過關，還要努力去找其他立委協助 : ，在表決時同意，這真的太辛苦了，沒辦法靠我一個人做；不如在上班時間罵罵部會首長 : ，執行一下監督的工作，然後大家就會覺得很好我有做事，我是立法院裡面唯一一個有做 : 事的立委，很好很強大，OK可以下班了 : 至於其他沒有鏡頭的事情，或是要實際負責任的事情，他基本上應該是沒有考慮過 : 從這個角度看，NPP的政治理念就是很惡質的政治理念，因為他們認為政治參與不必對人? : 責，我只負責提出理念，大家快基於理念來支持我，剩下的事情我不管；或是立法委員的 : 工作只完成了一部分，例如質詢、監督，至於其他的本分沒做，當四年立委法案三讀為 0? : 但大家不能批評，國昌師兄還是立法院唯一有在做事的立委。NPP跟他們的支持者用這種? : 度支持NPP參與政治，那我只能說，活該你們死好 : 所有能成事、能往上爬的人或政黨，都必須是要能夠負責任的；你越不願意負責任，機會 : 跟權力就會轉移到那些願意負責任的人身上，而你就跟放屁沒兩樣，不為什麼，就因為你 : 是個不願意負責的人或政黨，把自己的自由放得比政治責任還高，那我有甚麼理由要選擇 : 一個不負責任的人? : 而你NPP對於首腦人物的不負責任，竟然是用這麼自由主義的理由去為他開脫，說甚麼反? : 這是他的自由，大家不要管。那也是OK的，如果大家不能，也不應該管你負不負責任，以 : 後大家也不會給你機會負責任。你一個政黨不願意負責任，大家也不會給你機會，你永遠 : 負不起責任，你永遠就是個小黨，只能在立法院裡面哼哼唧唧的說這個不好、那個不好， : 我們不要這個、我們不要那個，但人數少到可以忽略不計；要你負責任的時候你說這是我 : 的自由、那是我的自由，要不要提出負責任的反對意見是我的自由、要不要參選是我的自 : 由，這個那個都是你的自由，你要做就做，不做就不做，要開溜就開溜，總之我又不住汐 : 止，這樣搞下去，那誰還敢相信你們啊? : 這也是為什麼NPP的支持者會很可悲的認為，2020不當小綠的結果，反而比2016年好，因? : 他們用來評價的基準是不分區席次3席，大於2016年的2席；不分區立委基本上是流水的、 : 不太需要負責任的，因為他們很可能四年就會換一批，跟地方政治、區域立委的邏輯是完 : 全不一樣的。所有需要長期經營、正常運作的政黨，都不會把不分區席次看得比區域席次 : 還重要，因為理念是流水的，利益是真實的；一個能確保當地利益連結的代理人，無論你 : 從外人角度看他怎麼不好，都沒有用。好比加州人再怎麼覺得出身Kentucky的McConnel l? : 好，亂七八糟，也不影響他在Kentucky可以萬年當選參議員，當到大家都覺得他根本就是 : 美國柯建銘之類，就因為他可以有效代表當地爭取利益，他掛出來就是勝選；在Kentuc ky : 人觀點來看，你TMD加州人又不能投我們Kentucky的參議員，我們的利益只有我們知道，? : 是給你們來投，你們大概只會認為Kentucky人都去死，Kentucky是鄉下地方，鄉下地方就 : 要有鄉下地方的樣子，要花錢的交通建設或是甚麼重大建設之類的就省了吧，諸如此類 : 但用這個標準看，NPP粉絲會認為2020的結果是大有進展，但完全無視於2016年的總席次? : 5，2020年只有3；總之我們不當小綠，雖然總席次輸了，但我們在理念上贏了，我們很好 : 很強大，只要堅持下去，我們在2024年坐5望7，2028年上看10席，很快我們就可以單靠理 : 念，不用實際把事情完成，只要呼籲中鋼滾出台灣、大家省電救藻礁，就可以準備在20 48 : 年靠不分區立委拿下34席，在國昌師兄的路線下，成為台灣第一大黨指日可待 : 這種事情，我是沒看過有人成功過，但顯然NPP的粉絲覺得這樣的運作方式應該是會成功? : 對此，我只能說，那就祝你們好運了 : 當小綠=5席，不當小綠=3席，按人數來看，我覺得不當小綠的NPP應該會先解散 : ---------------------------------------------------------------------------- -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.251.167.114 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1616120947.A.CD8.html

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q347

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saitou68201

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airbear

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