[討論] 在現在打疫苗根本就是錯誤決策吧？

看板HatePolitics作者 (cycutom)時間3年前 (2021/02/05 01:46), 3年前編輯推噓16(27推 11噓 93→)
留言131則, 35人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
現在看來，台灣可以拿到約10萬劑的疫苗（看COVAX分給我們多少） 但我真心覺得，如果現在就打，反而會讓台灣的疫情更糟吧？ 一、因為接下來打疫苗是打醫護，但目前的疫苗的效力，都還沒由「疫情嚴重的國家」 來確實証明「疫苗真的有效」，如果現在就打了，反而會讓醫護因此心理上就鬆懈 ，這很可能會造成更多的「部桃事件」 （也就是打下去疫苗時，你認為你擁有抗體不怕染疫了，但實際上疫苗沒效 ，反而造成你染到疫，從病人染到院內再到社區，重演部桃事件） 二、以效力最強的輝瑞來說，光在哪威就曾因為打疫苗而死了2、30人，更不用談 副作用。那台灣目前的防疫成績，除了部桃事件，幾乎沒有任何醫護染疫或死亡 那如果這三十幾萬醫護打下去，如果導致了2、3個人死亡，那不就比目前的防疫 成績還慘？ 以台灣目前的防疫成績，維持防疫措施，絕對比打「目前還不成熟的疫苗」還來 的更強，歐美日韓要打「不成熟的疫苗」，是因為他們疫情太嚴重，只能死馬當活 馬醫，台灣政府只要跟民眾說明這一點，我不信民眾會無法理解 疫苗不是不要打，而是「等歐美日韓驗證過是真的有效+副作用已降到最低」了 也就是「技術成熟了」，再來打，到時國際疫情也因為疫苗有效了，也都受到 控制，台灣會因為境外染到台灣的機率就降低了很多，那時再來打疫苗 就很合理啊 總之，全世界，以台灣目前的狀況，根本就不該在「這時候打疫苗」 而藍白方+統媒就每天照3餐逼你打不成熟的疫苗，你就真的照辦了？也太扯了吧？ 疫苗施打全球最快 以色列確診與死亡病例仍暴增 https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202102030391.aspx 2021/02/04 09:39 e 施打疫苗能否群體免疫？以色列數據：尚無定論 https://www.rti.org.tw/news/view/id/2090957 時間：2021-02-04 08:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1612460789.A.6A7.html ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:48:14
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02/05 01:48, 3年前 , 1F
我認為在第一線的醫護人員不會像你這樣想啦
02/05 01:48, 1F
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02/05 01:50, 3年前 , 2F
六月拿到的時候應該已經有足夠的數據了吧
02/05 01:50, 2F
推
02/05 01:51, 3年前 , 3F
我是一般民眾，我不會想要打，但是醫護是高風險的，可能想
02/05 01:51, 3F
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02/05 01:51, 3年前 , 4F
法會不一樣
02/05 01:51, 4F
你認為醫護會想要當白老鼠打不成熟的疫苗？ 台灣目前的防疫成績是非常安全，有風險的是指「收容確診」的病房 如果你在進行醫療時，防護都做的很好，反而沒有風險 所謂的一個國家醫護有風險，指的是「這個國家到處是都一大票不明感染」 今天一個病人走進醫院，你都要擔心他是不是已經染疫，但台灣不一樣 ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:53:54
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02/05 01:52, 3年前 , 5F
中國疫苗不敢打 美國疫苗疫苗也不敢打 台灣人還是乖乖繼續
02/05 01:52, 5F
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02/05 01:52, 3年前 , 6F
鎖國吧
02/05 01:52, 6F
鎖國又如何，日本現在也一樣鎖國啊 要開放非擁有居留權的外國人來台也行啊 反正一樣你入境就是要14天隔離啊 14天隔離叫鎖國？ ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:55:26
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02/05 01:55, 3年前 , 7F
但不讓國民接種疫苗 不可能恢復常態啊
02/05 01:55, 7F
我文中至少重覆2次「等歐美日韓證明疫苗真的有防護力及副作用到很低了」 再來打疫苗，不是不打疫苗 ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:56:15
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02/05 01:56, 3年前 , 8F
這東西跟流感疫苗有什麼區別 流感疫苗都敢打了 沒什麼好拍
02/05 01:56, 8F
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02/05 01:56, 3年前 , 9F
的
02/05 01:56, 9F
流感疫苗發展了幾十年了，遠遠比武肺疫苗成熟幾萬倍 武肺疫苗就是不成熟，首先效力還未被證明，副作用致死率還未降到最低 這樣懂了沒？ ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:57:51
推
02/05 01:57, 3年前 , 10F
國產疫苗二期試驗大概六月結束，學支那不做三期直接打。
02/05 01:57, 10F
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02/05 01:57, 3年前 , 11F
疫苗又不是電子產品 哪有什麼技術成不成熟的差別= =
02/05 01:57, 11F
疫苗當然有成不成熟的差別，你估狗一下行嗎？ ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:58:25
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02/05 01:58, 3年前 , 12F
donkilu，這次的有mRNA疫苗，那是新的技術
02/05 01:58, 12F
推
02/05 01:58, 3年前 , 13F
有道理 如果疫苗致死率高於防疫成果 就不用打
02/05 01:58, 13F
這是我文中很重要的一個重點
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02/05 01:58, 3年前 , 14F
如果覺得中國不可信 現在不是訂了美國大廠的了
02/05 01:58, 14F
我說東你講西？我文章是講在中國美國的都先不要打，先等歐美日韓各國先證明 其效用後再來打 ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 01:59:36
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02/05 01:58, 3年前 , 15F
不過台灣國產的是蛋白疫苗，這倒是比較成熟的技術
02/05 01:58, 15F
推
02/05 01:59, 3年前 , 16F
國外都三期驗證完了 還在怕什麼
02/05 01:59, 16F
實驗驗證是一回事，實際打到一個國家的國民又是一回事 三期驗證時，有告訴全世界，哪威會有20、30人會因為打疫苗而死亡？ ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 02:01:16
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02/05 02:00, 3年前 , 17F
那是產品本質差距啊 我的意思是你六個月後買也不會差太多
02/05 02:00, 17F
你又知道不會差太多？ 光流感的致死率跟目前武肺疫苗的致死率就差很多了 更不用談引起的副作用 ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 02:02:15
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02/05 02:01, 3年前 , 18F
疫苗跟藥物差不多 研發階段結束了 後來能改動的東西不多
02/05 02:01, 18F
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02/05 02:02, 3年前 , 19F
時間拉長 頂多能看出哪支的效果比較好 但也不見得買的到
02/05 02:02, 19F
就以輝瑞來講好了 請問你看到輝瑞救了哪一個歐美日韓大國的疫情了沒有？ ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 02:03:30
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02/05 02:03, 3年前 , 20F
我是不知道啊 但流感疫苗算成熟技術了吧 南韓還不是出事
02/05 02:03, 20F
總之，流感是幾十年來的各國實際打下去後，已證明了是有用且成熟了 但武肺還未被「實際證明有用且成熟」了啊 ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 02:05:59
推
02/05 02:04, 3年前 , 21F
首先要得證明2 30死掉跟疫苗有直接關聯 第二就算有直接關
02/05 02:04, 21F
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02/05 02:04, 3年前 , 22F
聯現在全球已經超過1億人接種 那比例是相當低
02/05 02:04, 22F
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02/05 02:04, 3年前 , 23F
挪威那個很難說是疫苗的關係
02/05 02:04, 23F
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02/05 02:05, 3年前 , 24F
他們是老人先打，是隨時走掉都不意外的那種
02/05 02:05, 24F
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02/05 02:05, 3年前 , 25F
「挪威養老院每天平均有45人過世」
02/05 02:05, 25F
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02/05 02:05, 3年前 , 26F
你很難證明那是不是額外的死亡
02/05 02:05, 26F
台灣目前有好幾例確診死亡案例都是「隨時走掉都不意外」的那種本來就有多重疫病 的老人 那你都要算「這不是武肺造成的死亡」？
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02/05 02:05, 3年前 , 27F
所以我不覺得多拖幾個月會有什麼實質差別
02/05 02:05, 27F
還有 66 則推文
還有 19 段內文
你拿1-16的資料不是舊資料是什麼？ 我拿的2-4昨天的最新資料打臉你 你還只會扯東扯西
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02/05 06:19, 3年前 , 94F
我哪一句是在質疑Nachman Ash？我全是針對你的解讀
02/05 06:19, 94F
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02/05 06:19, 3年前 , 95F
台灣引用新聞常錯已經不是第一天了 另外疫苗有沒有用也
02/05 06:19, 95F
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02/05 06:19, 3年前 , 96F
不是片面資訊可以推斷 時間上現在以色列看不出結論才是
02/05 06:19, 96F
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02/05 06:19, 3年前 , 97F
合理的 請再過一兩個月再說
02/05 06:19, 97F
所以你的結論跟我的結論明明就一樣是在跟我吵什麼 既然「還沒有結論」，那現在台灣打疫苗幹嘛 有結論後，確實了疫苗是有效的，到時再打不行？ ※ 編輯: cycutom (111.71.212.70 臺灣), 02/05/2021 06:24:23
推
02/05 06:40, 3年前 , 98F
我都在回應二月的新聞，你還在說我用舊資料？
02/05 06:40, 98F
推
02/05 06:42, 3年前 , 99F
Nachman Ash自己也說變種造成年輕族群更多的感染，解
02/05 06:42, 99F
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02/05 06:43, 3年前 , 100F
決方法是更多的疫苗 tinyurl.com/3aga8vkp
02/05 06:43, 100F
噓
02/05 06:45, 3年前 , 101F
沒疫苗可打，就開始帶風向説現在打沒比較好，真是忠黨愛
02/05 06:45, 101F
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02/05 06:46, 3年前 , 102F
國啊
02/05 06:46, 102F
噓
02/05 06:46, 3年前 , 103F
醫護的心態不會跟一般民眾的想法一樣吧...感控課程修假的
02/05 06:46, 103F
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02/05 06:46, 3年前 , 104F
喔
02/05 06:46, 104F
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02/05 06:48, 3年前 , 105F
另外這不是強制打疫苗餒 決定打疫苗就要承擔疫苗本身的風
02/05 06:48, 105F
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02/05 06:48, 3年前 , 106F
險
02/05 06:48, 106F
噓
02/05 07:12, 3年前 , 107F
又是戒急用忍、我OK，你先打
02/05 07:12, 107F
推
02/05 07:24, 3年前 , 108F
台灣有本錢等，不必急着打疫苗
02/05 07:24, 108F
噓
02/05 07:34, 3年前 , 109F
敢問您是流行病學或醫療專家？
02/05 07:34, 109F
推
02/05 08:02, 3年前 , 110F
你怎麼做藍白都能罵
02/05 08:02, 110F
噓
02/05 08:06, 3年前 , 111F
照你說法，那醫護也不用打流感啊！會鬆懈不是嗎？
02/05 08:06, 111F
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02/05 08:42, 3年前 , 112F
又一個疫苗專家 哈哈哈
02/05 08:42, 112F
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02/05 08:57, 3年前 , 113F
你想帶這種專業問題的風向 把真名職位拿出來比較
02/05 08:57, 113F
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02/05 08:57, 3年前 , 114F
實在 從你論述 若只是個學店咖或非相關專業
02/05 08:57, 114F
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02/05 08:58, 3年前 , 115F
這護航到有點噁心 跟反科學了
02/05 08:58, 115F
噓
02/05 09:19, 3年前 , 116F
........沒疫苗就沒疫苗，還要硬ㄠ??????????????????
02/05 09:19, 116F
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02/05 09:28, 3年前 , 117F
以你的邏輯我很難跟你解釋
02/05 09:28, 117F
推
02/05 09:30, 3年前 , 118F
流感倒是沒說一定要打阿，流感疫苗出道現在沒打過半次
02/05 09:30, 118F
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02/05 09:30, 3年前 , 119F
，也沒生病過。
02/05 09:30, 119F
推
02/05 09:33, 3年前 , 120F
我也覺得要晚點打，有沒有效都不知道。
02/05 09:33, 120F
噓
02/05 09:37, 3年前 , 121F
副作用??
02/05 09:37, 121F
→
02/05 09:40, 3年前 , 122F
醫護打了他們還是要做全套防護跟傳隔離衣！所以不會有這
02/05 09:40, 122F
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02/05 09:40, 3年前 , 123F
麼大的缺口，打了相對部桃狀況的風險會降低一些。但疫苗
02/05 09:40, 123F
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02/05 09:40, 3年前 , 124F
沒有100%防護力這種事
02/05 09:40, 124F
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02/05 09:42, 3年前 , 125F
上次韓國流感疫苗大家才在那邊該該叫說會打死人.......
02/05 09:42, 125F
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02/05 09:42, 3年前 , 126F
到底？
02/05 09:42, 126F
噓
02/05 09:44, 3年前 , 127F
以色列那案例增加跟疫苗有沒有效有直接關聯?
02/05 09:44, 127F
推
02/05 11:27, 3年前 , 128F
我就是第一線醫療人員，我不會想打！
02/05 11:27, 128F
推
02/05 13:19, 3年前 , 129F
好像其實很多醫療人員根本不想打
02/05 13:19, 129F
→
02/05 13:20, 3年前 , 130F
我也覺得台灣根本就可以慢慢等
02/05 13:20, 130F
推
02/05 23:32, 3年前 , 131F
同意 還真的是這樣
02/05 23:32, 131F
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