Re: [新聞] 翻盤無望！密西根州共和黨人見完川普 強調遵守法律不介入

看板HatePolitics作者 (U質宅宅)時間3年前 (2020/11/21 22:48), 3年前編輯推噓-3(2推 5噓 39→)
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※ 引述《goetze (異教神)》之銘言： : 其實這新聞我個人認為是今天最重要的新聞 : 我說 : 一個總統 : 竟然意圖利用職權公然招喚選務人物進府"要求"配合行動 : 這不是公然意圖影響選舉公正不然這是啥?? : 川普陣營整天指著別人說作票 : 結果一個點都沒有抓到 : 每一根浮木都變福木 : 結果自己意圖舞弊的行為就擺在眼前? : 這真的很好笑 : 我就問 : 要是同樣的情形發生在台灣 : 你能接受? : 我看到這新聞真的一肚子火 : 亂美國者 必川普也 : ※ 引述《CrazyStar09 (小安)》之銘言： : : 1.新聞網址︰ : : https://udn.com/news/story/121687/5032392 : : 2.新聞來源︰ : : 聯合 : : 3.完整新聞標題 : : 翻盤無望！密西根州共和黨人見完川普 強調遵守法律不介入 : : 4.完整新聞內容︰ : : 0:00 / 1:24 : : 翻盤無望！密西根州共和黨人見完川普 強調遵守法律不介入 : : 2020-11-21 10:34 聯合報 / 編譯徐榆涵／即時報導 : : 美國密州州議會參院共和黨領袖希爾基（圖右）20日赴白宮會見川普。路透 : : 美國密西根州共和黨議員20日赴白宮與總統川普會面後表示，他們將「遵循正規程序 」 : : 認證選票結果。 : : 密州州議會兩院共和黨領袖希爾基（Mike Shirkey）和查特菲爾德（Lee Chatfield ）? : : 會面完川普後約兩小時發表聯合聲明稱，他們接受總統邀請，「如同任何在任總統邀 請 : : 們會面都會接受一樣」，但強調，認為理當由選民選出該州選舉人的立場並未改變。 : : 他們表示，「身為議會領袖，我們將遵守法律並遵循密西根州選舉人的正規程序，就 像 : : 們在整場選舉中所說的那樣」，並補充說，密西根州的選舉認證結果應該是個謹慎過 程 : : 不會受到威脅和恐嚇，應認真看待且徹底調查任何欺詐行為的指控，如果被證實，則 應 : : 法全面起訴，強調贏得最多選票的候選人將贏得選舉並獲得密州16張選舉人票。 : : 兩人在聲明中沒有重申拜登在該州取得勝利，但發出明確訊號，他們將遵守選舉結果 。 : : 登在密州已大贏川普15萬7000多票。 : : 5.附註、心得、想法︰ : : 自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※ : : 浮木又斷了 : : 我川招換你過來，還打我臉這樣對嗎？ : : 票數差太多了啦，早就沒救了 : : 爛戲還要玩多久啊 有人說遵照11月的選舉結果贏得選舉人票就是正當法律程序 有人說川普踐踏民主憲政 這兩種人才是搞不清楚狀況的人 也完全沒有任何美國憲法概念 為什麼當初美國的制憲者要創造出選舉人團這種間接選舉的民主制度 而非採用直接民主制度 不僅僅只是因為美國是聯邦 更重要的制憲理由是美國那些開國元勳根本就不相信直接民主對國家是有益的 他們並不完全相信人民會做出正確有智慧的判斷 所以才創造出選舉人團這種間接選舉的制度 由選舉人投票選出總統 而不採納由人民直接選出總統 近日川普跟部分共和黨人士一直強調美國開國大老制定選舉規則的智慧 就是要強調尊重制憲者的意志 有憲法概念都清楚 所有的民主只是小民主 制憲才是大民主 小民主不應該輕易抵觸大民主 這個也牽涉到憲法學派之爭 現在也有新興的一派見解認為憲法要與時俱進不斷進行對話 制憲者制憲完就沒他們的事了 後來的人就算不鳥抵觸制憲者原意也可以 不過完全不鳥也有被批評過於激進 不否認憲法作為國家根本大法攸關全民 憲法確實也要配合當代去適應潮流 但是並不表示說就可以完全無視制憲者意思 盡量在有限度內去詮釋憲法 這是應該的 但完全無視那你乾脆重新更改憲法條文 甚至重新制定一部新的算了 要是當代人真的覺得制憲者想法已經迂腐過時 只要你不爽全民有共識就重新弄出新的憲法啊 既然美國制憲者就是把選出總統的權力交給選舉人團而非人民 那麼選舉人團到時候按照自己意思投票也沒有錯 現在川普跟共和黨挺川人士積極爭取選舉人團的支持 從美國開國制憲者制憲理由看 哪有什麼違反正當法律程序跟民主憲政問題 是質疑的人才奇怪去抵觸人家制憲者意思 我知道9.2五毛打算提前些日美國聯邦最高法院要求選舉人團遵照11月投票結果 但大法官自己其實很清楚這樣的憲法解釋會跟制憲者意志抵觸喔 因此大法官也很巧妙的不說不遵守的話會怎樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.30.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1605970139.A.82D.html
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11/21 22:50, 3年前 , 1F
你連前提都搞不懂 就算你想要搞失信選舉人 也不是從州議會
11/21 22:50, 1F
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11/21 22:51, 3年前 , 2F
下手 法律上 州長跟州務卿才有權certify選舉結果
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11/21 22:51, 3年前 , 3F
然後他們才有權指定選舉人 州議會在法律上只能同意州長跟州
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推
11/21 22:52, 3年前 , 4F
少量的選舉人跑票無關結果,如果選舉人改變了普選結果
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11/21 22:52, 3年前 , 5F
務卿的決定 想要搞失信選舉人 應該是從州長跟州務卿下手
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11/21 22:52, 3年前 , 6F
現在叫州議會不同意州長跟州務卿的certification 這跟甚麼
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11/21 22:52, 3年前 , 7F
左媒和blm那群智障不暴動才怪
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11/21 22:52, 3年前 , 8F
失信選舉人無關 也跟憲法爭議無關 這就只是不折不扣的違法
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11/21 22:53, 3年前 , 9F
不過美國選舉法律對你大概太難了
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11/21 22:56, 3年前 , 10F
為什麼川普在密西根不能從州長跟州務卿下手? 因為密西根州
11/21 22:56, 10F
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11/21 22:56, 3年前 , 11F
長跟州務卿 都是民主黨人 所以川普只能退而求其次 叫共和黨
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11/21 22:57, 3年前 , 12F
州議員去違法 不過也沒啥用 人家拜訪完就說會遵守法律了
11/21 22:57, 12F
我看是對你這個學物理的人來說太難 還有，任何法律都不能抵觸憲法 這是最基本概念 你那些什麼法什麼法的正當法律程序都只是小民主而已 而且我在講憲法的制憲層次問題 你在給我扯什麼選舉法這種小法律 ※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:01:06
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11/21 22:59, 3年前 , 13F
飛鴿傳書的年代 選舉人說贏56%誰信？乾脆直接100%
11/21 22:59, 13F
※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:02:43
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11/21 23:02, 3年前 , 14F
我已經說了 你在說的跟這件事完全是兩馬子的事
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11/21 23:02, 3年前 , 15F
州長跟州議會才有權認證選舉結果 指定選舉人
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11/21 23:02, 3年前 , 16F
州議會只能同意州長跟州務卿的決定 除非他們要違法
11/21 23:02, 16F
※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:08:41
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11/21 23:03, 3年前 , 17F
美國在一百多年前發生過州議會跟州長指定不同選舉人團的事
11/21 23:03, 17F
噓
11/21 23:05, 3年前 , 18F
那你先修美國憲法啊
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11/21 23:07, 3年前 , 19F
會被罰 不是不會怎樣
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11/21 23:07, 3年前 , 20F
情 所以補了這個漏洞
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11/21 23:07, 3年前 , 21F
現在新浮木是失信選舉人嗎？
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11/21 23:08, 3年前 , 22F
現在川普要的是密西根州議員不要同意州長跟州務卿的決定 但
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11/21 23:08, 3年前 , 23F
法律上只有州政府有權力指定選舉人
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11/21 23:08, 3年前 , 24F
到底喀了啥才能幻想出這一套神奇劇本...
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再強調一次 我現在跟你講憲法層次 你既然提到州長跟州議會有權指定選舉人 那同時從憲法層次出發說明 如果川普有本事讓州長跟州議會願意指定對他有利的選舉人 或者到時候選舉人自作主張按照自己意志投給川普 都沒有違反民主憲政 不過我想跟你們這些連法學緒論可能都沒讀過的人講憲法 還講到制憲層次問題 可能對你們太難了 ※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:10:54
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11/21 23:09, 3年前 , 25F
你到底在說啥? 川普就事沒本事叫密西根州長指定對他有利的
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11/21 23:10, 3年前 , 26F
選舉人 才會叫根本沒權力的州議會員阻擋州長阿
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11/21 23:10, 3年前 , 27F
要是川普可以直接叫民主黨州長幹這種事 他根本不用找州議員
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11/21 23:10, 3年前 , 28F
事實上就算密西根不是民主黨州長州務卿 他也做不到啦 喬治
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11/21 23:11, 3年前 , 29F
亞的州長跟州務卿都不聽他的話了
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※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:12:44
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11/21 23:11, 3年前 , 30F
再強調一次 你在說的憲法層次 完全不適用現在發生在密西根
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11/21 23:11, 3年前 , 31F
的情況 因為是兩瑪子的事情
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沒本事就沒本事啊 你是不是連中文都很爛 我強調的重點是川普跟共和黨企圖遊說沒有違反民主憲政問題 因為憲法就給予這樣空間 我看你還是乖乖去讀你的物理 你要是上法庭 大概就是那種會嗆法官說 法官你不懂法 應該要這樣用那樣用才對的那種原被告 ※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:14:52 ※ 編輯: mark2326 (42.74.30.104 臺灣), 11/21/2020 23:16:05
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11/21 23:19, 3年前 , 32F
只能說你在幻想一套理論上可行但實際上不會發生的劇本...
11/21 23:19, 32F
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11/21 23:19, 3年前 , 33F
趕快證實有大規模選舉舞弊才有機會翻盤啦
11/21 23:19, 33F
噓
11/21 23:38, 3年前 , 34F
採用選舉人制的真正原因其實是因為奴隸制啦
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11/21 23:39, 3年前 , 35F
看為什麼會有 五分之三妥協方案 就知道了
11/21 23:39, 35F
噓
11/21 23:40, 3年前 , 36F
憲法可以詮釋, 但照慣例就是票多的應該贏
11/21 23:40, 36F
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11/21 23:42, 3年前 , 37F
要推翻這個只能拿出舞弊的證據, 不然才是真正的違憲
11/21 23:42, 37F
噓
11/22 00:02, 3年前 , 38F
你這已經不只是法律人的傲慢了 我無法
11/22 00:02, 38F
推
11/22 00:45, 3年前 , 39F
拜粉聽不懂啦
11/22 00:45, 39F
噓
11/22 01:50, 3年前 , 40F
不用搞的那麼複雜啦 只要選舉官司打到選舉人投票當日還無法
11/22 01:50, 40F
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11/22 01:50, 3年前 , 41F
確定誰拿270張選舉人票 眾議院就會接管選舉 到時候川普機乎
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11/22 01:50, 3年前 , 42F
就是穩贏了
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11/22 08:17, 3年前 , 43F
美國立國就是少數控制多數，白人統治黑人的假民主
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11/22 08:18, 3年前 , 44F
美國開國那些人真先知，知道不能票票等值
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11/22 08:20, 3年前 , 45F
普選票白人已經輸幾年了，可是還能入主白宮，靠的就是這
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11/22 08:20, 3年前 , 46F
套憲法
11/22 08:20, 46F
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