Re: [討論] 看大家討論，為什麼感覺拜登輸定了？

看板HatePolitics作者 (普蘭可)時間3年前 (2020/10/30 04:01), 3年前編輯推噓8(21推 13噓 50→)
留言84則, 36人參與, 3年前最新討論串9/10 (看更多)
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言： : 可是板上的趨勢分析，讓人感覺拜登已經快可以揮白旗投降輸一半了 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題是拜登真的搞揮白旗輸一半，竟然最後關鍵周躲起來了 或是他雖然沒這麼想，但總之實際上這麼做 拜登如果有好好研究台灣選舉 就不會犯下這樣離譜的錯誤 2012年蔡英文自以為會獲勝 但對手早就計畫好，民調封關後馬英九才開始放大絕，鍋董血紅姊連發 當時兩人還是喊水會結凍的聲望(現在應該只會有反效果)，一出來，蔡英文陣營整個懵 內部出現兩派意見 1.我們具有領先優勢，以不變應萬變 2.必須立刻激烈反擊，(當年正在包圍華爾街)說馬是1%的選擇，我們是99% 最後的結果大家知道了，蔡英文陣營選擇了1. 然後被暴殺，從本來領先，變成落後80萬票 小英本來都已經準備好勝選宣言，無法接受打擊，嚴重憂鬱兩個禮拜完全沒有公開行程 蔡英文為何會選擇1.? 因為誤認為自己很穩，是「領先優勢」不變應萬變 (不管有沒有誤信民調或民調有沒有錯誤，更根本的一點是民意跟民調都是會變的) 拜登顯然也是一樣 所以他如果民調高高卻選到翻車，任何台灣人，應該一點都不意外 2012年我們就看過一樣的戲碼了 (雖然小英民調最高只贏一點點，不是拜登贏兩位數，但自以為領先都是一樣的) : 有沒有一個整體大局的說明 : 還是覺得很霧煞煞，為什麼感覺拜登已經毫無勝算了... 另一個歷史教訓就是2016年民主黨自己的希拉蕊挫敗 希拉蕊的敗因有 1.推出一個不受歡迎、老掉牙的候選人 老掉牙不是指年紀真的老，雖然拜登是真的老到失智 但希拉蕊/拜登的同樣問題是：他們都是政壇超級老屁股，毫無想像空間可言 這次支持拜登的選民，多數是因為反川普，不是因為支持拜登 所以各地場子冷颼颼 2.電郵門從來不好好說明(可能無法說明) 這次拜登的敗家子門也是無法說明 3.有色選民支持度流失 狂投歐巴馬的黑人就是很多沒出來投希拉蕊 你白人再怎麼塗黑，就不是黑人啦，再那邊裝，黑人最痛恨白人塗黑了不知道... 現在拜登又一樣是「我把你當人看~~BLM」，高高在上自以為施恩給黑人， 要我是黑人我一定超度爛，怪不得年輕跟中產黑人選票流失 希拉蕊西語裔支持度只有66%，歷史上民主黨需拿到70% 這次...拜登只有62% 4.認為自己會大勝 選前誤信自己內部過度樂觀民調，認為要去攻打亞利桑那州(後來輸3.5%) 鐵票三州不去防守，被川普用些微選票就拿下 反觀川普選前去5個州，最後都險勝 顯然川普團隊對實際選票的精算能力遠超過民主黨(可能也超過共和黨其他人) 這次拜登顯然完全認為自己會大勝，因為不只內部民調，幾乎所有民調都這麼說 所以拜登再度重蹈希拉蕊的選前策略，就是基本沒有策略，到處瞎忙 而如果川普對實際選票的掌握度還是跟2016年一樣精準 那當然會重複2016年的往事 至於誰贏現在何必猜，等個幾天答案就出來了 要是川普又獲勝，一定要好好研究，他到底是怎麼精準掌握選票的 (上一次可能是矇到，如果又重複一次，那一定是有獨門絕技) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.95.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604001683.A.1B4.html
推
10/30 04:22, 3年前 , 1F
川普華頓+華爾街經歷 聰明到不行
10/30 04:22, 1F
推
10/30 04:30, 3年前 , 2F
2012蔡英文一直都不可能獲勝...綠粉請自發維持水準，
10/30 04:30, 2F
→
10/30 04:30, 3年前 , 3F
別跟4%一樣愛自慰謝謝
10/30 04:30, 3F
→
10/30 04:42, 3年前 , 4F
哪來2012菸文會贏的錯覺 這人在2012的時候有投票權
10/30 04:42, 4F
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10/30 04:42, 3年前 , 5F
嗎? XDDDDD\
10/30 04:42, 5F
你現在從後見之明當然知道不會贏，但重點不是你，是人家陣營當時覺得自己會贏 至於為何會有這種錯覺，你問我? 關我P事 我只是個觀察的老百姓，又不是當初的選戰核心
推
10/30 04:55, 3年前 , 6F
拜登還在搖擺州進行競選活動好嗎？哪隻眼睛看到他躲起來
10/30 04:55, 6F
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10/30 04:55, 3年前 , 7F
？
10/30 04:55, 7F
※ 編輯: plamc (114.43.95.148 臺灣), 10/30/2020 05:11:24
噓
10/30 05:14, 3年前 , 8F
說2012菜預期會勝選 真的是唬爛過頭
10/30 05:14, 8F
噓
10/30 05:16, 3年前 , 9F
2012蔡從頭到尾都不可能贏好嗎
10/30 05:16, 9F
推
10/30 05:28, 3年前 , 10F
川普華爾街經歷？？
10/30 05:28, 10F
推
10/30 05:29, 3年前 , 11F
台灣縣市長、總統87%都能連任成功
10/30 05:29, 11F
→
10/30 05:31, 3年前 , 12F
除非像阿扁這種第一任揀到的
10/30 05:31, 12F
推
10/30 05:34, 3年前 , 13F
2012蔡在公園滿滿人潮 交易所反超 連外媒也認為蔡會贏
10/30 05:34, 13F
噓
10/30 05:44, 3年前 , 14F
2012沒八 蔡不是從頭輸到尾
10/30 05:44, 14F
→
10/30 05:45, 3年前 , 15F
689:609這種數字勝負早就定惹
10/30 05:45, 15F
→
10/30 05:45, 3年前 , 16F
民進黨哪次選舉不是說會贏
10/30 05:45, 16F
噓
10/30 05:45, 3年前 , 17F
2012年民調從沒贏過好嗎？還搞兩元柿子這種農民大忌，
10/30 05:45, 17F
→
10/30 05:45, 3年前 , 18F
你是當大家都忘記歷史了呀！
10/30 05:45, 18F
→
10/30 05:47, 3年前 , 19F
前提錯了導致錯誤推論，同溫層假資訊害人不淺
10/30 05:47, 19F
推
10/30 06:00, 3年前 , 20F
笨蛋 問題在經濟！ 川普任內股市創新高，會輸？
10/30 06:00, 20F
噓
10/30 06:09, 3年前 , 21F
2012只有同溫層認為會贏 民調一路落後 只有同溫層認為會逆
10/30 06:09, 21F
→
10/30 06:09, 3年前 , 22F
轉 我當年年輕了太傻 才會以為還真的可能會贏 從此我再也不
10/30 06:09, 22F
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10/30 06:10, 3年前 , 23F
那麼相信台灣某些同溫層 不過看來你不怎麼長記性
10/30 06:10, 23F
你都說了當年同溫層認為自己會贏...我不就是寫蔡陣營自以為會贏? 是我寫得太難懂還怎樣...-____-，到底為何會變成在批我覺得會不會贏? 關我P事啊
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10/30 06:11, 3年前 , 24F
好笑的是 這些資訊都可以查的到 這麼多年了 連查都不查 然
10/30 06:11, 24F
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10/30 06:11, 3年前 , 25F
後就發出這種文章...
10/30 06:11, 25F
→
10/30 06:11, 3年前 , 26F
10/30 06:11, 26F
→
10/30 06:13, 3年前 , 27F
2012就是一堆同溫層看著造勢人潮 尋找各種關聯 試圖說服大
10/30 06:13, 27F
→
10/30 06:14, 3年前 , 28F
家"真實"民調是領先的
10/30 06:14, 28F
→
10/30 06:15, 3年前 , 29F
你別斷章取義囉 我給了當時的真實民調資訊
10/30 06:15, 29F
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10/30 06:16, 3年前 , 30F
而且我說的同溫層 是指一般支持者如你我 可不是指蔡內部陣
10/30 06:16, 30F
→
10/30 06:18, 3年前 , 31F
營 要是那些人真的把最後結果反而相對正確的外部民調看作是
10/30 06:18, 31F
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10/30 06:18, 3年前 , 32F
錯誤的 那也只能說輸了活該 反過來對比美國大選 哪邊比較
10/30 06:18, 32F
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10/30 06:18, 3年前 , 33F
像呢?
10/30 06:18, 33F
推
10/30 06:19, 3年前 , 34F
未來交易所選前反超 法媒長篇文章介紹台灣選舉
10/30 06:19, 34F
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10/30 06:20, 3年前 , 35F
未來事件交易所在2012年之前沒有失準過 法媒說蔡希望很大
10/30 06:20, 35F
※ 編輯: plamc (114.43.95.148 臺灣), 10/30/2020 06:22:01
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10/30 06:23, 3年前 , 36F
我記得當時臉書上 蔡造勢的公園擠滿人照片瘋傳
10/30 06:23, 36F
→
10/30 06:29, 3年前 , 37F
自己內部民調跟外部民調不一致 然後說服自己內部是正確的
10/30 06:29, 37F
→
10/30 06:29, 3年前 , 38F
但結果卻不是這樣 那就是這些人不客觀阿 自己騙自己
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→
10/30 06:30, 3年前 , 39F
問題是現在拜登內外部的判斷都是領先 民調正不正確一回事
10/30 06:30, 39F
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10/30 06:31, 3年前 , 40F
但跟你提到12年那種無視現實趨勢自我催眠的程度 尚有段差距
10/30 06:31, 40F
推
10/30 06:38, 3年前 , 41F
我要說的是2012蔡聲勢浩大結果輸掉的情況與川普一樣
10/30 06:38, 41F
→
10/30 06:40, 3年前 , 42F
樓上 我不敢在這這麼說
10/30 06:40, 42F
→
10/30 06:41, 3年前 , 43F
而且事實上也不對 從川普最後的行程 很清楚知道自己所處的
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→
10/30 06:41, 3年前 , 44F
位置
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10/30 06:41, 3年前 , 45F
2012蔡輸掉的情況 甚至也跟2016希拉蕊也不同 希拉蕊當初最
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10/30 06:42, 3年前 , 46F
後一天已經趕回PA了 已經知道局勢不太對了(廢話 當時就連外
10/30 06:42, 46F
→
10/30 06:42, 3年前 , 47F
部民調都差不多平手了)
10/30 06:42, 47F
推
10/30 06:49, 3年前 , 48F
2012沒一個dpp大咖想出來承擔敗選才輪到她陪馬選
10/30 06:49, 48F
噓
10/30 07:08, 3年前 , 49F
自慰性言論
10/30 07:08, 49F
推
10/30 07:37, 3年前 , 50F
整個鬼扯 2012年美國是幫馬的 小英是要贏個雕
10/30 07:37, 50F
推
10/30 07:47, 3年前 , 51F
我印象中民調落後3 4趴左右 根本沒贏面
10/30 07:47, 51F
→
10/30 07:48, 3年前 , 52F
當然兩大企業出來喊 有效是真的
10/30 07:48, 52F
推
10/30 07:48, 3年前 , 53F
樓上講到重點 一直都是地下總統說了算
10/30 07:48, 53F
推
10/30 07:56, 3年前 , 54F
拜登穩穩，超想看台灣人被打臉
10/30 07:56, 54F
→
10/30 08:00, 3年前 , 55F
2012的問題是選前王雪紅和一堆企業家出來喊九二共
10/30 08:00, 55F
→
10/30 08:00, 3年前 , 56F
識還是有用的，之後沒幾年變票房毒藥了，這些台商
10/30 08:00, 56F
→
10/30 08:00, 3年前 , 57F
喊話的影響力現在在選舉已經破產
10/30 08:00, 57F
推
10/30 08:16, 3年前 , 58F
因為在政黑版啊！
10/30 08:16, 58F
→
10/30 08:21, 3年前 , 59F
2016年總票數差兩趴，我認為只是盡人事聽天命就是了
10/30 08:21, 59F
→
10/30 08:21, 3年前 , 60F
不過也不排除把他變成桌遊，其實有辦法算勝率
10/30 08:21, 60F
噓
10/30 08:26, 3年前 , 61F
12馬一直小幅領先，連ptt賭盤都是馬贏
10/30 08:26, 61F
推
10/30 08:27, 3年前 , 62F
馬囧真的是標準高級外省人的嘴臉，居然可以被包裝到當
10/30 08:27, 62F
→
10/30 08:27, 3年前 , 63F
兩屆總統
10/30 08:27, 63F
噓
10/30 08:34, 3年前 , 64F
最後關頭躲起來了？你看哪裡的消息，八版嗎？
10/30 08:34, 64F
推
10/30 08:34, 3年前 , 65F
2012從頭到尾蔡英文就不可能贏
10/30 08:34, 65F
→
10/30 08:34, 3年前 , 66F
政黑板友發文說拜登躲起來了你就信，有去查證嗎？
10/30 08:34, 66F
→
10/30 08:36, 3年前 , 67F
稍微查就知道，每天拜登都有不少公開行程。
10/30 08:36, 67F
推
10/30 08:40, 3年前 , 68F
所謂的同溫層是指那些韭菜同溫層
10/30 08:40, 68F
→
10/30 08:41, 3年前 , 69F
黨高層會贏會輸自己都有很準確的統計數據 你以為這些資
10/30 08:41, 69F
→
10/30 08:41, 3年前 , 70F
料會給你們韭菜同溫層知道嗎
10/30 08:41, 70F
→
10/30 08:43, 3年前 , 71F
台灣總統選舉唯一 一次 兩邊高層會搞不清楚自己明天開完
10/30 08:43, 71F
→
10/30 08:43, 3年前 , 72F
票到底會輸掉還是贏 只有2004是哪一次
10/30 08:43, 72F
推
10/30 08:48, 3年前 , 73F
你認為的蔡陣營以為穩贏就不是某種你認為嗎
10/30 08:48, 73F
噓
10/30 08:52, 3年前 , 74F
你自己都說自己不是蔡選舉核心了，還說蔡團隊當年自以為
10/30 08:52, 74F
→
10/30 08:52, 3年前 , 75F
會贏？不是都在腦補？
10/30 08:52, 75F
噓
10/30 08:54, 3年前 , 76F
2012蔡英文的民調一直都落後吧?
10/30 08:54, 76F
噓
10/30 09:04, 3年前 , 77F
2012 覺得馬狗很爛 但蔡英文要贏很難很拼
10/30 09:04, 77F
→
10/30 09:05, 3年前 , 78F
那時候還是中國RMB很好賺的時代 歐巴馬軟對中
10/30 09:05, 78F
推
10/30 09:26, 3年前 , 79F
你都說郭王兩人當時喊水會結凍了蔡當時公開反擊很可能有
10/30 09:26, 79F
→
10/30 09:27, 3年前 , 80F
反效果，而且這兩個人支持馬英九根本就預料中事，誰會以為
10/30 09:27, 80F
→
10/30 09:27, 3年前 , 81F
他們兩個會不支持馬英九啊
10/30 09:27, 81F
推
10/30 09:28, 3年前 , 82F
小英有本來領先嗎?
10/30 09:28, 82F
噓
10/30 10:11, 3年前 , 83F
Plamc...你是裝傻還是真的沒料 沒想到這ID會發這種文
10/30 10:11, 83F
噓
10/30 11:03, 3年前 , 84F
2012蔡是被宇昌案抹黑幹掉的
10/30 11:03, 84F
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