Re: [討論] 美國選舉預測

看板HatePolitics作者 (天天)時間3年前 (2020/10/22 16:21), 3年前編輯推噓16(16推 0噓 25→)
留言41則, 17人參與, 3年前最新討論串13/32 (看更多)
看民調應該是看趨勢， 因為還有表態與否、題目是否有設計過、甚至是母體本身就有立場之類的問題。 所以如果兩邊的數字差距一直在縮小，那就表示差距應該真的在縮小沒錯。 至於絕對數字多少，我是覺得不太重要。 把很多份民調平均起來也是不太重要， 你怎麼知道這麼多份民調是不是都是有故意偏向某陣營？ 不過以上都是在講台灣的民調。 美國的民調...... 我是傾向根本不太需要看。 目前看到的大部份民調樣本數都幾百份而已（例如800份）。 原因是美國有50個州，而且是個別州贏者全拿選舉人票。 一份統計才800份的民調，最後只會算出一堆加州選民，不是嗎？ 其他州一個州可能才分到幾十位選民，這能有什麼參考性？ 以上只是在講樣本數過少，如果再加上各別民調公司的立場，及加權調整， 到底還能看出什麼端倪？ https://www.surveysystem.com/sscalc.htm 上面這個網站，如果Confidence Interval設5， 算出來一個州都得調查384人才會把抽樣誤差縮在5%內。 所以我才不懂美國民調調查這麼少人到底有什麼意義？ 如果想縮到3%，每個州至少要調查1067人才有參考性...... 全美就是一份五萬人調查的民調。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.123.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1603354909.A.41F.html
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10/22 16:23, 3年前 , 1F
超過10萬人 1068有效樣本 抽樣誤差正負3.0
10/22 16:23, 1F
推
10/22 16:25, 3年前 , 2F
同感
10/22 16:25, 2F
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10/22 16:26, 3年前 , 3F
所以對於全國性民意...1068代表性沒什麼問題
10/22 16:26, 3F
這就回到我第一段說的。 母體、題目、支持者是否願意表態， 另外美國的民調我看到很多都是只做八百份而已， 看到最後你根本不知道贏的有多少是加州的。 所以我才說民調看趨勢就好。
推
10/22 16:28, 3年前 , 4F
推，民調要調整數字真的很簡單，題目、取樣；機構效應等
10/22 16:28, 4F
還有最後的大絕招：加權調整。 你看國民黨都能做出加權之後他們領先的民調了。 因為你這一千人不可能剛好調查到各年齡層、各學歷什麼的、各州選民之類的， 所以事後都會「微調」。 ※ 編輯: opthr1215 (59.124.123.241 臺灣), 10/22/2020 16:31:01
推
10/22 16:30, 3年前 , 5F
不用看了啦，拜登涼了，文件出來了
10/22 16:30, 5F
推
10/22 16:32, 3年前 , 6F
同感 那些一直討論民調的我覺得沒幾個懂統計分析
10/22 16:32, 6F
推
10/22 16:36, 3年前 , 7F
上次19年補選就一堆民調歪掉了
10/22 16:36, 7F
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10/22 16:36, 3年前 , 8F
根本只是泛綠因為18年大敗不表態而已
10/22 16:36, 8F
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10/22 16:38, 3年前 , 9F
其實統計要準 不外乎母體的選擇不能偏差和樣本數要夠
10/22 16:38, 9F
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10/22 16:38, 3年前 , 10F
大 美國不少民調都是800-1000 反應一個小市或郡可能可
10/22 16:38, 10F
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10/22 16:38, 3年前 , 11F
以 但是像佛州可投票人口跟台灣可投票人口差不多 如果
10/22 16:38, 11F
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10/22 16:38, 3年前 , 12F
1000都在苗栗.台東.南投.新竹縣.花蓮 那我看dpp躺在地
10/22 16:38, 12F
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10/22 16:38, 3年前 , 13F
上了
10/22 16:38, 13F
推
10/22 16:40, 3年前 , 14F
在美國作真的民調貴死
10/22 16:40, 14F
推
10/22 16:42, 3年前 , 15F
還有拒答率也出奇的高
10/22 16:42, 15F
推
10/22 16:43, 3年前 , 16F
而且做抽樣還是會有誤差 沒有夠多的檢測次數搭配趨勢
10/22 16:43, 16F
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10/22 16:43, 3年前 , 17F
的話 都沒有可看性
10/22 16:43, 17F
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10/22 16:45, 3年前 , 18F
樓上 沒錯 其實訪問還有無效問卷的挑剔以及拒訪率都要
10/22 16:45, 18F
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10/22 16:45, 3年前 , 19F
揭露 不然就只是數字 沒什麼意義
10/22 16:45, 19F
推
10/22 16:46, 3年前 , 20F
怪不然之前會看到表態率那麼高……
10/22 16:46, 20F
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10/22 16:48, 3年前 , 21F
應該說呈現的特地陣營加總起來的比率很高…
10/22 16:48, 21F
推
10/22 16:49, 3年前 , 22F
以美國投票率來看 這表態率 呵呵
10/22 16:49, 22F
推
10/22 16:51, 3年前 , 23F
我覺得范琪斐這片分析得不錯 大家可以參考看看
10/22 16:51, 23F
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10/22 16:51, 3年前 , 24F
10/22 16:51, 24F
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10/22 16:51, 3年前 , 25F
3分30秒開始
10/22 16:51, 25F
推
10/22 16:59, 3年前 , 26F
前幾天聽到母體4成民主黨3成共和黨
10/22 16:59, 26F
推
10/22 17:01, 3年前 , 27F
而且這些民調大多也是要嘛電話民調要嘛網路民調 目前
10/22 17:01, 27F
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10/22 17:02, 3年前 , 28F
沒看到有一個民調是考慮到不同媒體的受眾階層不同去
10/22 17:02, 28F
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10/22 17:02, 3年前 , 29F
作調整或校準的 網路民調尤其可信度低
10/22 17:02, 29F
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10/22 17:40, 3年前 , 30F
全國民調加減看 搖擺州要兼參考早期投票
10/22 17:40, 30F
推
10/22 18:00, 3年前 , 31F
抽樣數過少 那麼各家自己以及不同家應該差距很大
10/22 18:00, 31F
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10/22 18:01, 3年前 , 32F
結果都差不多 總會一百家民調都打一樣的電話號碼吧
10/22 18:01, 32F
推
10/22 18:32, 3年前 , 33F
樓上可以去了解一下系統性偏誤
10/22 18:32, 33F
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10/22 21:11, 3年前 , 34F
1.基本統計學概念，準確度跟母體大小無關，不管幾個人的
10/22 21:11, 34F
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10/22 21:11, 3年前 , 35F
國家，隨機抽樣一樣的樣本數，準確度都是一樣的；就算是
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10/22 21:11, 3年前 , 36F
為人詬病的2016美國民調，選前也反映了正確的趨勢。
10/22 21:11, 36F
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10/22 21:11, 3年前 , 37F
2.民調確實有其限制，很多人為調整的因素在內，這次選舉
10/22 21:11, 37F
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10/22 21:11, 3年前 , 38F
大部分民調公司已經有改善上次對低學歷白人加權不足的問
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10/22 21:11, 3年前 , 39F
題，不過川普個人魅力下的潛在影響力永遠是難以評估的。
10/22 21:11, 39F
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10/22 21:48, 3年前 , 40F
美國太大,母體本身是有區域性質差異的
10/22 21:48, 40F
推
10/22 23:14, 3年前 , 41F
而且民調回應率只有2%1%，我是看某C級民調放出來的資料
10/22 23:14, 41F
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