[討論] 美國選舉預測(長文:逆風民調解密)

看板HatePolitics作者 (kofola)時間3年前 (2020/10/09 21:24), 3年前編輯推噓147(1536295)
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總統:川普,普選和選舉人票雙贏。 參眾議院:沒深入研究,猜共和黨參議院會贏,眾議院可能小輸或小贏。 昨晚不小心看到Democracy Institute(DI)民調的詳細內容和 他們老大受訪的Podcast,驚為天人,所以打了這篇長文。覺得 DI民調不可信的人,可以跳去看訪問最後,答案蠻震驚的。 先說,耐心看完長文後,民調派的川黑應該會崩潰,但這真的不是 你們的錯,是左媒太邪惡了,對愛台川黑勉強算好消息的是, 多數美國人跟台灣人ㄧ樣,覺得只有霸氣的川普才能把中國按在地上磨擦。 先講結論:Anjou大上次的分析完全命中假民調的問題。 主流媒體民調不可信,接下來幾週應該會重演16年川普拉近差距的戲碼, 最後,川普會順利連任。 -----長文的分隔線,不準記者抄或轉載(那麼長誰有興趣啊...XDD)------ 以下長文分兩個部分,(ㄧ)民調。(二)訪談。 想深入研究的人下面有連結。 最新的完整DI民調:https://reurl.cc/0O4mMx Podcast: https://reurl.cc/ldNp2Q (ㄧ)民調。DI會在11/1日公布選前最後一份民調。 DI民調預測: 普選: 川普 46% 拜登 45% 選舉人票:川普 320 拜登 218 我知道很多討厭川普的人都認為疫情會大傷選情,這可能是基於台灣人 很重視防疫,且防疫成績很好之類的原因,或者就是討厭這個G8嘴砲王。 但這份民調顯示,美國人想的跟台灣人是不一樣的,他們確實認為川普 防疫爛,但也認為要救經濟就要投川普。後疫情時代,當然是顧巴豆和 讓暴亂停下來先。 以下節選幾個關係投票意向的民調結果: #川黑覺得會影響投票的議題: 1. 大法官提名(79%說不影響) 2. 辯論會(7成說不影響) 3. 川普確診(62%的人表示同情與憂慮,38%說活該) 所以,真相是,以上3點都不會改變投票意向。 #美國人真正在意的議題: 1. 失控的BLM運動與Law &Order(32%) 2. 經濟與就業(30%) BLM: 1. BLM運動觀感:All Lives Matter 74%,BLM黑掉了。 2. 在改善非裔美人的刑事司法政策方面,誰較有正面影響力? 川普 41% 金卡戴珊 41% 拜登 18% (這題實在太好笑了,拜登好可年。 XDDD) 經濟: 疫情後經濟回溫了嗎?(70%認為回溫) 哪個候選人比較有能力救經濟?(60%選川普) 結論: 內政:1. 49%的人認為川普疫情處理的不好,但是不妨礙他們投給川普, 因為他們更在意誰能改善經濟與治安問題。 2.關於BLM亂象,多數人滿意川普處理暴亂的方式,還覺得可以更 強硬一點。多數人認為BLM議題拜登失分,沒有認真的譴責BLM的暴行。 而且有75%的人反對defund police。 (看到這裡覺得BLM加分的,要不要去做個檢查?) 外交:誰更能對抗中國:川普 69% 眼下美國人最關心的就是經濟與治安,選前應該很難有其他議題 可以扭轉投票意向了。 (二)訪談。(我聽了兩次,如果內容有錯,歡迎指正) 「DI的老大Patrick Basham深度解析為何民調錯很大?」 訪問開頭他簡單說明了DI的民調結果,他們準備做選前6個月的民調, 目前連5個月的民調結果顯示,趨勢非常一致,普選票競爭激烈, 不是平手就是川普小幅度領先。 選舉人票則是川普明顯領先,且得票分佈很有效率,不像拜登,基本上 跟16年時的希拉蕊ㄧ樣,在左派多多的加州、伊利諾和紐約等地大贏, 但關鍵州輸給川普。 DI 民調結果逆風的原因: A.選擇的抽樣對象不同。(左媒假民調的關鍵) B. 估計的投票率不同。 DI電訪方式:用電話/手機,但採用語音操作以降低社會期許誤差 (social desirability bias)。 DI民調抽樣數:1500人 likely voters(很多媒體只抽樣800人, 但DI認為人多一點比較保險。) A: 很多媒體民調的抽樣對象為以下兩種: 1. 不論投票資格,滿18歲的全計入。 2. 只調查登記的選民。 Basham的看法:這兩種會有1/3會不投或沒資格投。 所以,以上兩種的樣本比例越高,則共和黨選民的佔比就會越低, 民調結果的偏誤就越大。 DI選擇的抽樣對象:以最有可能去投票的人( likely voters)為主。 B: 投票率:DI估計今年投票率會和16年差不多,民主黨可能略勝共和黨。 但是很多川黑媒體相信今年的投票率會大增,可能會多出1-2,000萬票, 而高投票率確實有利民主黨。 所以,媒體超樂觀地估計今年民主黨的投票率會爆高!!! 贏的差異大約落在5-13%的區間。 Basham指出假民調怎麼來的: 照過去經驗與民調準則,越接近大選日,抽樣對象應以可能投票的人為主, 而非登記選民,或是滿18歲就算。但16年時主流媒體都等到接近選舉日時, 才調整樣本likely voters,所以才會出現接近選舉日時,民調差距突然 大幅縮小。(職業道德算什麼?可以吃嗎?) Basham認為,這些媒體刻意操作民調的原因應該是想要帶風向 (push certain narrative),而且對於今年投票率大增 深信不移(有的相信到連改成likely voter都懶了。) (請Anjou收下我的膝蓋,果然民調要作假很容易。) 民主黨自認的勝選策略:因主流媒體認為民主黨的大票倉:大學生(1-2,000萬人) 會傾巢而出投給拜登。 但民調顯示,拜登對於大學生的吸票能力很差(我一直在說拜登是美國連戰, 催不出票的),加上疫情關係,多數學校都是線上上課,少了同學揪團投票的壓力, 所以他預測大學生的投票率會很低(別忘美國完成大學學歷的人不多), 最終會大傷民主黨選情,就連郵寄投票也無法彌補。 共和黨或者川普自認的勝選策略:因為川粉很鐵 (覺得自己熱烈支持川普的人比拜登多三成), 所以要把能催的票通通催出來。 (你覺得川普行為扯不扯不重要,他的訴求對象是川粉。) **Basham認為選戰進入割喉階段時的決勝點:執政優勢+看粉粉有多鐵。 (e04,Ace都川普拿了,拜登哭暈在地下室。) 另外,歷史經驗顯示:初選結果、捐款和登記選民數量也和勝選有正相關。 Basham判斷這次拜登勝選機率很低的原因: 1.今年中間選民與未決定選民不多,大家來拼基本盤啊。 2.川普掌握了執政優勢,16年川普比希拉蕊,沒錢又沒人都選贏了, 今年有錢又有人,要輸也很難。 3. 川普的隱性選民不但是真的,而且比16年還要多。 覺得可以自在的公開自己投票意向的比例: 拜登 87% 川普 22% (就說川川有隱性選民吧!哼哼) 這次川普的隱性選民增加外,結構也變了,16年是以老白男與藍領為主, 今年多了郊區的白女,且非裔與拉丁裔大增。 一定有人覺得川普支持者明明很高調,隱性選民根本屁話。 但,Basham說這有城鄉差異,城市、非裔與拉丁裔有很多川普的隱性選民, 但郊區川粉很高調。 **剛好主持人問了Basham對Norpoth教授Primary Model的看法, 他覺得這模型的預測能力棒棒D。(27次只錯2次) 他認為不管民調或PM模型的目的,都是要解讀選民的投票行為,而既然是「行為」, 就是要付出代價,包括時間與身心力的。所以越能夠掌握likely voters, 預測就越準。(請Anjou再度收下我的膝蓋。) 由於,PM是以初選投票結果為基礎預測,既然初選都去了,大選會去投票的 機率當然很高。所以PM才能多次成功預測(那兩次失誤的票數差距非常小,哪一方 勝都不意外)。 (Norpoth教授認為,初選表現越強勢的候選人,贏得大選的機率越高。 他說川普是近年初選表現最優的候選人,拜登則是弱到不可思議。) (民調只是opinion,初選的票數可是fact。) ***DI找出隱性選民(Shy trump voters)的方法(沿用脫歐民調經驗): 1. 問未決定者:你覺得川普會贏嗎? (結果多數回答會) 2. 問未決定者:你有認識的親戚/鄰居/朋友/同事要投給川普的嗎? (有超過3/4說會投川普) 3. 問全部的受訪者,首次電視辯論誰贏?如果有第二次,誰會贏。 (多數選川普贏) 叮叮叮,答案以上皆是的人,就是害羞的川粉了。 @@@最後,超級大重點來了@@@ 主持人問Basham為何538/realclearpolitics,都不列入DI的民調結果, 他們是故意的嗎? 他說初期這些主流媒體和民調評論網站是直接忽視DI的,後來因為 很多人跑去反應,DI明明預測成功很多次,為何不列入? CNN的答案是:我們不需要採用DI的標準。 538:DI的民調方法和數據有問題。 但是沒人拿得出證據來反駁DI的民調結果。 —————訪談結束的分隔線————— 以下是個人的觀察與碎碎念,不喜者請跳過。 感想:eo4! 真的是都不演了誒,CNN fake news也就算了,538也一樣沒節操, 雖然說538只是收集各大民調結果,所以拿到屎,就算米其林三星大廚來煮, 當然也ㄧ樣是屎。但是538給DI評分低的理由,讓我對他們極度失望, 顯然就是因為DI不願意跟他們ㄧ起喇賽,才故意不給參加又給低評。 根本垃圾! 那為何18年民調突然又準了呢?因為18年川普沒選啊.... 另,我認為Fox不是川普御用媒體,只能算右派,Fox有些議題的利益 和川普重疊,但也有利益衝突的地方(就像共和黨內部也一樣有川黑)。 首場辯論會主持人華勒斯是Fox的,但他就是川黑。所以Fox的民調也是 有立場的。基本上川普自己就是媒體,他的御用媒體其實是自媒體和挺川網紅。 想看立場相對中立的媒體,我認為c-span還可以。 ——————————————— 說明一下我的立場和判斷:本人過去從不關心美國人選總統,川普16年當選我 也超震驚。自認不是川粉,只是根據研究得到川普會連任的結論,所以想跟大家 一起討論而已。(別人要貼我川粉標籤也沒辦法,我討厭川普的G8樣,但肯定 他一些政策。)以後的大選除非有什麼特殊性,我大概也不會追了。 因為,今年選情很詭異,引起我研究的興趣。在看到學術模型與DI的民調與訪問前, 我就認為川普會連任了,看完之後只讓我更肯定川普會連任。 個人判斷理由如下: 1.疫情前川普的經濟與就業數據很好。 2.疫情控制不好並未撼動第一點的基礎。(我判斷沒影響的原因是,如果美國人 真心在意防疫,而且覺得防疫成績關係總統大選,那實際行為就會反映出來。 畢竟都死這麼多人了,大家應該會嚇到不出門或者口罩戴好戴滿。但是我從自媒體、 川普rally和BLM上街來看,我認為美國人根本就不在乎這點,自然投票時也不會因爲 疫情控制差而不投他。 3. BLM運動後來大逆風。很多自媒體訪問路人時,每個人都覺得用BLM當藉口暴動是錯的 , 甚至有許多非裔直接譴責BLM運動是根本是假民運,反對BLM。(而且很多黑人說LBJ 假鬼假怪的假人權鬥士,根本是支持RMB。明明是靠著美國的自由與制度得到一切,卻 說被壓迫,噁心。) (經濟與治安這兩點都出於直覺判斷,因為我覺得只要是人都想安居樂業,所以 真正會影響自身利益的事,才是左右選票的關鍵。民主黨那堆膠到不行的意識形態 又不能吃,沒人鳥啦!) 4. 民主黨越來越左膠與分裂美國團結的問題,很多自媒體訪問參加川普rally的人, 為何支持川普或喜歡川普? 他們都有提到民主黨一直洗腦黑人,你就是受害者,整個社會結構就是歧視你們黑人, 只有民主黨才會對黑人好,黑人只能投民主黨。 (拜登示範過了,不投拜登,不是黑人喔!) 這些出走Dems的黑人覺得民主黨不能用社福綁架黑人選票,也指出人品與膚色無關, 而是要看個性好壞,是不是上進之類的。黑人要的不是社福,而是有份正當的工作, 能夠抬頭挺胸做人。 但是這些以前只投前民主黨人說自己後來認清了,民主黨覺得他們擁有(own) 黑人(eo4,這才是奴隸主心態吧!),所以黑人票都他們的。 這點讓他們覺得很噁心,而且洗腦黑人是受害者根本是毒害他們,害黑人變得好吃懶做, 只想要求特權。 其他少數族群如LGBTQ出走的人也有類似的看法,民主黨也覺得LGBTQ只會投民主黨。 有好幾個支持川普的LGBTQ網紅都說,他們出櫃時身邊的家人朋友都超支持, 從沒想過說出自己支持川普後,不但被朋友家人人排擠,連在網路上也被霸凌。 最後團結的部分:所有支持川普的人,不分膚色(白人、黑人、拉丁裔、亞裔) 都說他們是愛國人士,人種根本不重要。特別是黑人還會說,民主黨一直要 分人種幹嗎?我不需要什麼沒鳥用的黑人歷史月活動,我就是美國人,膚色根本 不重要,大家都是美國人,我愛美國,美國是世界上最偉大的國家。 以上四點就是我看了超過100支YT影片,包括路訪、訪談節目的心得。 川粉和川黑影片的影片我都有看,今年投票真的是川粉戰川黑無誤, 因為川黑網紅的影片只要是罵川普的,點閱率都超級高,討論政策的就沒人想看。 我只能說共和黨和川普的策略正確,不分人種把大家團結在美國人與愛國的旗幟下, 才能得到最大公約數。一直洗腦黑人被歧視,只會讓各色人種之間更加對立。 民主黨這次不但要輸,而且會被川普大洗臉。真的輸的一點都不冤枉! 歡迎川黑與川粉一起討論,要崩潰或撒花都可以唷! 不管11月開票結果如何,May the best one win! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.101.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1602249841.A.090.html

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眾院應該還是民主黨 但不知道人口普查有沒有影響(今
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年刪掉很多民主黨選區)
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可是 其他民調都相反
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雖然這份四年前準
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啊不對 人口普查要等到下次選舉才適用XD
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黑命貴真的影響很大,搞得太過火了
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認真整理文推
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Democracy Institute不就是極右的垃圾民調嗎XDDD
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你口中的垃圾民調四年前準啊
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Democracy Institute 16年最後民調是普選票川贏希3
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%欸 準個屁啊
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真實投票出來是希贏2% 差距來回5% 準個頭啦
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共和黨目前參議院小贏,眾議院小輸
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我說結果阿 ㄎㄎ
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10/09 21:35, 3年前 , 16F
連nba都不想在搞黑命貴標語了
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5%算誤差啊,538說誤差7%欸。XD
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中肯觀點 想不到為何川普會輸? 川普是說到做到的人
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10/09 21:38, 3年前 , 19F
本以為墨西哥牆是唬爛的 結果蓋上去了 美股歷史新高
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10/09 21:38, 3年前 , 20F
防疫沒搞好但不影響經濟 美股又回到三月的高點
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10/09 21:39, 3年前 , 21F
川普的選舉人票 320-340 是最近常見的估票數字,這當
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然都是拜 BLM/Antifa 的暴民之賜
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我唯一能想到的解釋就是民調被民主黨收買了
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我周圍的朋友也幾乎都異口同聲覺得是川普會贏XD
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全國民調會完全失真 因為加州民主黨會大贏
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最關鍵的是搖擺州 川普的特點就是在搖擺州非常有競爭力
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跟主流民調差很多,但認真文給推
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美國股市的反映最真實啦,川普的經濟政策使得大家生活變好
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,中低階層的人也有受惠
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https://tinyurl.com/yysqskwy 在關鍵州 川普的競爭力
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超過上次大選
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可以看看 到時候再看有沒有機會朝聖
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我預估普選票平手或小贏 但川普將拿下關鍵州
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新頭殼QQ
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DI這份民調有搖擺州,但我沒寫,因為他說川普的選舉人票
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穩定領先。有興趣的可以去看原文。
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那篇的原文我有些
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我希望川普贏,但是各家民調趨勢讓我很難相信他贏,拜託打
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還有 376 則推文
還有 1 段內文
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Baris 的節目中,有時會有 Robert Barnes (@Barnes_La
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w) 來當來賓。Barnes 雖然是律師,但簡直是美國選舉
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的活字典。Barnes 評論川普辯論的另類觀點很有啟發性
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(他能解釋為何川普第一次辯完,非裔跟西裔的支持度
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都上升):
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害羞選民的效應看來真的很大,台灣人真的是想投誰就大聲支
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持,西方人真的是假道學,愛吃假小心
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台灣的選民很少會像美國川黑那樣,狂熱到會去縱火燒川
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粉的房子、或者抗議施壓讓表態的川粉失業
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先推
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川川加油了
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川普絕對有黑人隱性選民 等著看就是了
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讚喔,我川粉
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等著看吧...
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10/10 10:25, 3年前 , 431F
四年前川也一副不相信自己會上的樣子 這次媒體跟上次一
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10/10 10:26, 3年前 , 432F
樣就是狂打的常態...總之只能看結果
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10/10 11:38, 3年前 , 433F
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10/10 11:54, 3年前 , 434F
笑死 川普內部民調早就崩潰了 還在吹 不然川何必一嘴
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10/10 11:54, 3年前 , 435F
敗選樣
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10/10 11:55, 3年前 , 436F
還有這次美國海外黨+年輕人影響力將超出以往 不要不信邪
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10/10 11:55, 3年前 , 437F
以為這次投票率會低的肯定是白癡
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10/10 12:05, 3年前 , 438F
拜登的內部民調才崩了吧,連自家後院 NV 都還要回防。
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10/10 12:05, 3年前 , 439F
應該是怕選不上,所以才要一邊搞憲法第25項修正案拉川
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10/10 12:05, 3年前 , 440F
普下台
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10/10 12:23, 3年前 , 441F
我川威武
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10/10 12:41, 3年前 , 442F
推分析
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10/10 14:17, 3年前 , 443F
大推!感謝!這讓我晚上可以睡得比較好了
10/10 14:17, 443F

10/10 14:31, 3年前 , 444F
我川必勝,光看Harris那嘴臉就覺得討厭
10/10 14:31, 444F

10/10 15:14, 3年前 , 445F
喘黑都不敢面對自己被民調打臉過的事實
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10/10 17:59, 3年前 , 446F
聽說買川快1賠2了
10/10 17:59, 446F

10/10 22:41, 3年前 , 447F
認真分析推 不曉得Mail-In Ballot影響因素如何?
10/10 22:41, 447F

10/11 03:29, 3年前 , 448F
我川威武
10/11 03:29, 448F

10/11 05:21, 3年前 , 449F
我只相信bet365
10/11 05:21, 449F

10/11 07:23, 3年前 , 450F
CNN民調假的可笑贏14% 卻估拜登可能拿290 真的笑死
10/11 07:23, 450F

10/11 07:24, 3年前 , 451F
如果民調拜登贏14% 選舉人票先350起跳拉 做假數據
10/11 07:24, 451F

10/11 07:25, 3年前 , 452F
都不會擦嘴吧 還把德州列為搖擺州 更好笑
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10/11 08:33, 3年前 , 453F
推分析
10/11 08:33, 453F
※ 編輯: brennen (125.224.101.186 臺灣), 10/11/2020 08:58:10

10/11 23:03, 3年前 , 454F
感謝分享長文分析
10/11 23:03, 454F
文章代碼(AID): #1VW6Hn2G (HatePolitics)
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完整討論串 (本文為第 1 之 10 篇):
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