Re: [討論] 拜登選上真的會親中？

看板HatePolitics作者 (咚隆咚隆)時間4年前 (2020/06/20 12:53), 4年前編輯推噓2(2推 0噓 113→)
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※ 引述《lockgolden (鎖金)》之銘言： : 首先歐巴馬雖然親中，但是還是出售黑鷹直昇機給馬英九政府。 這次疫情打亂了很多事情 所以未來真的很難說 美國現在經濟很糟 即使解封了 失業率大概還是13～20%(看你怎麼算) 很多企業倒閉 而且未來還可能面對倒閉潮 這慘況在歲月靜好的台灣 可能難以想像吧？ 經濟這樣下去 屆時有沒有餘力打貿易戰都是個問題 就算真的打了 要打到什麼程度 也是大問題 : 我們不能因為拜登是歐巴馬的副手就認為拜登跟歐巴馬一樣親中。 過去3X年 美國都是親中政策 歐巴馬反而是開始轉向的那位 這也不是歐巴馬一個人的立場 而是美國朝野逐漸形成的共識 只是他太軟了 對當時的中國沒鳥用 : 川普也並不如雷根或布希父子堅定反共。 雷根跟布希只是意識形態反共 但是在他們任內 美國還是跟中國越來越要好 因為從尼克森 卡特之後 美國就是想跟中國冰釋前嫌 妄想中國可以民主化 因此不分哪黨 都對中國過度樂觀 1. 雷根任內發表中美三個聯合公報 其中的817公報 希望“逐步減少對台灣武器出售” 2. 老布希不顧64的人權爭議 繼續跟中國友好 中國人還稱他"中國的好朋友" 當時的民主黨 其實是比較反中的 基於的理由是1. 人權議題 2. 擔心開放中國投資後 美國工人階級會受影響 （民主黨以前以工人支持者為大宗） 可是老布希力排眾議 還是希望跟中國維持友好關係 也很積極訪中 3. 延續過去的路線 民主黨克林頓經濟上依然親中 還加碼支持中國加入WTO 中國經濟成長迅速 4. 小布希任內 重心轉移到中東 並繼續克林頓的政策 中國經濟成長史上最快 美國對中國態度轉變 反而是大約2010年前後 美國人發現中國完全沒民主化的希望 希婆說美國把重心放中東太久 要重新奪回東亞影響力 因此要用外交經濟圍堵來對抗中國 可是那套軟趴趴的外交路線 效果卻有限 對當時霸道的中國已經不夠力了 這就是為何 當共和黨重拿執政權時 他們遵照著傳統的反共意識形態 獲得支持民眾背書下 開始大刀闊斧貿易戰 加上中國經濟也開始面對泡沫化威脅 一來一往效果就很顯著 只是貿易戰可以說傷敵一千 自損一百 一開始可能還好 但是當貿易戰一直加碼後 鐵鏽帶 農業州都受到衝擊 所以現在在經濟短時間內不能恢復的情況下 以美國的立場 這貿易戰要怎麼打 可以好好觀察 : 不反中或親中，目前看來會危害美國利益，拜登再怎麼老人癡呆，也不敢當歷史罪人吧？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.182.180 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1592628836.A.90D.html ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 12:58:19
推
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詳盡 給推 另建議 可以補充柯林頓政府時期為經濟親中
06/20 13:00, 1F
※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 13:01:45
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06/20 13:01, 4年前 , 2F
其中的眉角 省得網路滿是柯/中勾結的陰謀論
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忽略當年的主推思維叫攜手賺大錢 中國富起來會改變
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06/20 13:02, 4年前 , 4F
這樣 讀者 比較能理解 滿滿民主黨傾中的謠傳根源何在
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06/20 13:03, 4年前 , 5F
不認同美國民眾認同貿易戰，美國不是台灣，對中國反感
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06/20 13:03, 4年前 , 6F
不錯，但根本不到要全體動員打冷戰的程度
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主要是美國人民眾現在沒空想那麼多了...先救經濟 疫情 族群問題要緊 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 13:04:08
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06/20 13:04, 4年前 , 7F
如果要說美國的"敵國"是誰，俄羅斯還比較接近
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推
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美國是國家利益至上的國家，親中對國家利益有幫助，兩黨
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06/20 13:04, 4年前 , 9F
都親。但現在看起來親中只會傷害國家利益，誰上台都不可
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06/20 13:04, 4年前 , 10F
能再走親中路線了。只是看誰的做法更極端
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川普做的根本也只是加關稅，把美國自己國內物價搞高
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06/20 13:05, 4年前 , 12F
跟中國打了這麼久，還經歷這麼一個疫情，中國也沒什麼
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動亂，我真看不出效果在哪裡
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06/20 13:06, 4年前 , 14F
因為美國弱了 羅馬帝國衰退中 一個國家打關稅不夠猛
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06/20 13:07, 4年前 , 15F
確實，說真的外交路線是最有效的方法，雖然表面上不明
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06/20 13:07, 4年前 , 16F
關稅戰如果能成功結合企業回流 那倒好 但也沒成
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06/20 13:07, 4年前 , 17F
顯。但川普疏離所有盟國，根本是送世界霸主給中國
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06/20 13:08, 4年前 , 18F
企業回流從一開始就是騙人的，也只有台灣人會相信
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06/20 13:08, 4年前 , 19F
真要企業回流川普為什麼不在國內做自己的競選物品？
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06/20 13:08, 4年前 , 20F
徒讓關稅變成 打人打不死 邊際效益低 又自傷 的政策
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06/20 13:09, 4年前 , 21F
整天在那邊叫蘋果回來，有點常識的人都知道不可能
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06/20 13:09, 4年前 , 22F
之前吹得很兇的是回流變工業4.0等新時代工業芸芸啦 XD
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06/20 13:11, 4年前 , 23F
川普針對的是傳統工業吧，畢竟聽眾是鐵鏽代的藍領群眾
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06/20 13:12, 4年前 , 24F
挖煤礦在汽車工廠工作的那群人，說要轉型的是希拉蕊
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06/20 13:12, 4年前 , 25F
結果鐵鏽帶拒絕，反而川普說要把煤礦工業帶回來被贊同
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06/20 13:13, 4年前 , 26F
結果搞到煤礦業也是破產連連...雖然大時代趨勢必然如此
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06/20 13:15, 4年前 , 27F
我的意思是 知識紅是那樣吹關稅價值 川普的嘴另論
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06/20 13:15, 4年前 , 28F
正常人都像你講的那樣知道不可能 QQ
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06/20 13:16, 4年前 , 29F
拜登會被認為親中 本來就是合理推測
06/20 13:16, 29F
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06/20 13:17, 4年前 , 30F
至於上台會不會真的親 看下去就知道
06/20 13:17, 30F
他早年是那種對中國天真想像的 Engage China派的 只是 最近的確比較大動作想表態對中強硬 改天我把Foreign Policy的文章提出來講 所以一切真的都很難說 有時候總統個人的立場 比不上黨的立場跟全國的共識就是了 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 13:28:18 ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 13:28:49
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06/20 13:30, 4年前 , 31F
很難清楚拜登是否選舉語言
06/20 13:30, 31F
然而這一兩個月 疫情＋經濟議題 才是民眾關心的(現在還有族群問題) 中國議題連前三都沒有 但是拜登在五月時還是有重申過反中立場 不論是不是選舉語言 至少民主黨會特別去講這件"目前並不是最受重視"的議題 也許是真的想表態吧 總之 是選舉語言也罷 現在他們的表現也不能代表未來的態度
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06/20 13:30, 4年前 , 32F
民主黨有Pelosi, Sanders這些反中派，結果PTT完全無視
06/20 13:30, 32F
老實說 整體而言共和黨對中共是比較硬的沒錯 因為反共是他們的信仰之一 他們討厭共產黨的反文明/反傳統/反宗教的態度 民主黨的確有小部分因為左派思想而對共產黨比較不反感 （很多是那種老左派 畢竟很久以前共產主義很潮 連李登輝都是共產黨員過） 但目前這並不是主流的聲音
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06/20 13:31, 4年前 , 33F
只會說民主黨是左膠都親中，反而川普這種實際稱讚過習
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06/20 13:31, 4年前 , 34F
近平的PTT為他找遍各種理由結論還是他反中，真的是可笑
06/20 13:31, 34F
還有 45 則推文
還有 8 段內文
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06/20 14:19, 4年前 , 80F
起來最樸實無華
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06/20 14:42, 4年前 , 81F
美國民眾沒空想 不代表政府不該想
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06/20 14:43, 4年前 , 82F
民眾本來就不是人人都懂國際事務 但政府還是要制定保護
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06/20 14:43, 4年前 , 83F
民主自由的foreign policy ，才對的起自由女神
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06/20 14:44, 4年前 , 84F
這次疫情證明川普要求供應鏈回美 美國製造是有遠見的 才
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06/20 14:44, 4年前 , 85F
不會在關鍵時刻受制於人
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06/20 14:46, 4年前 , 86F
我說過很多次了 Pelosi 反中不夠 因為行政部門不用力執
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06/20 14:46, 4年前 , 87F
行根本沒用
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06/20 14:46, 4年前 , 88F
然後歐巴馬跟柯林頓的行政部門 有配合Pelosi反中？
06/20 14:46, 88F
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06/20 14:49, 4年前 , 89F
救經濟就是要川普的Buy American ,Hire American 讓民
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06/20 14:49, 4年前 , 90F
眾有感
06/20 14:49, 90F
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06/20 14:52, 4年前 , 91F
軍隊也是總統權責 Pelosi反中根本不夠
06/20 14:52, 91F
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06/20 14:53, 4年前 , 92F
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06/20 15:04, 4年前 , 93F
歐洲之所以可以玩社會主義 是因為Nato保護了他們 他們
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06/20 15:04, 4年前 , 94F
省軍費 拿去搞福利
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我想講的是 美國民眾沒空管 但是拜登依然繼續表態反中 這樣算不算只是選舉語言？ 這樣有清楚嗎？ ※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 15:06:51
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06/20 15:06, 4年前 , 95F
今天要不是美軍維持治序 歐洲哪有辦法搞社會主義
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06/20 15:07, 4年前 , 96F
川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
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06/20 15:07, 4年前 , 97F
川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
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06/20 15:07, 4年前 , 98F
川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
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06/20 15:07, 4年前 , 99F
川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
06/20 15:07, 99F
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06/20 15:07, 4年前 , 100F
川普倒是可以撤NATO 把錢拿來發福利 看看民主黨的歐洲好
06/20 15:07, 100F
川普就撤光光最好 屆時世界霸主就不叫美國了 小弟都跑光了
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06/20 15:09, 4年前 , 101F
製造業回美國是有道理的，企業搬去奴隸國，你國內藍
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06/20 15:09, 4年前 , 102F
領除非也當奴隸不然只能失業，從數字上看對美國有利
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06/20 15:09, 4年前 , 103F
但對平等不利，結果一堆低能左膠還被貪圖奴工的資本
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06/20 15:09, 4年前 , 104F
家當槍使，用福利給黑人勉強吊著叫為他好？既然川普
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06/20 15:09, 4年前 , 105F
要將工作機會移回美國他就肯定反中，反之想繼續享用
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06/20 15:09, 4年前 , 106F
奴工的自然只會傾中，現況是本來戒毒戒一半遇上肺炎
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06/20 15:09, 4年前 , 107F
所以美國又想回去吸了，至於吸毒跟戒毒的哪個比較可
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06/20 15:09, 4年前 , 108F
能賣台這還用比嗎？
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美國在這波大蕭條下 有餘裕想這麼多再說吧
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06/20 15:17, 4年前 , 109F
川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦
06/20 15:17, 109F
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06/20 15:17, 4年前 , 110F
川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦
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06/20 15:17, 4年前 , 111F
川普現在就是要供應鏈移出中國阿 把工作回美國或給盟邦
06/20 15:17, 111F
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06/20 15:17, 4年前 , 112F
以免被中國控制供給 這對美國長遠是好的 川普寧可短痛
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06/20 15:17, 4年前 , 113F
痛也願意做 代表他是有遠見的
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※ 編輯: demitri (104.32.182.180 美國), 06/20/2020 15:33:22
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06/20 15:43, 4年前 , 114F
當然有餘欲阿 對內Buy American Hire American,對外把
06/20 15:43, 114F
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06/20 15:43, 4年前 , 115F
供應鏈找回美國 川普明明就有很多策略
06/20 15:43, 115F
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