Re: [討論] 歐盟到底在幹嘛？

看板HatePolitics作者 (nono)時間3年前 (2020/05/31 19:45), 3年前編輯推噓12(15推 3噓 67→)
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※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言： : 原以為這次武漢病毒，美國開幹中國後，會聯合歐盟、紐澳加一起把中國幹爆 : 結果歐盟不但沒有一起幹爆中國，好像還發言支持中國 : 這歐盟到底是被下符了還是怎的？ : 怎麼一點人權、自由民主觀念都沒了呢？放任共產黨在那邊耀武揚威？ : 搞一個武漢病毒後，不但不檢討，還四處放火，又是中印衝突，又是香港國安法， : 把美國當塑膠的嗎？ 歐盟與美國的利益並不一致。歐盟現在處於十字路口。 要麼分崩離析﹐要麼得嘗試更深度的政治軍事融合 說個你大概不知道的事情。2008年以來﹐美國的GDP膨脹了大約50% 所以有鑄幣權就是好﹐不然這次也不會無限QE來支撐股市。 歐洲12年來﹐不但沒有進步﹐還有倒退。 經過這次疫情﹐中歐的GDP大致相等﹐歐盟第一次落後於中國 中美之間的差距也會縮小。但因為無線QE的存在 差距縮小的並不大。隻是格局的確不同了。 所以簡單說。現在的歐盟已經危機重重。 實際上整個世界都危機重重﹐並不單單是歐盟。 各國力量出現了非常大的差異﹐說世界處於WW3前夜其實絲毫不為過。 比如在東亞﹐中美呈現出快要攤牌的征兆 中國大陸快要完成對台的軍事準備和民意準備 台灣尋求美國援助孤注一擲的做法也越來越明顯 台積電美國設廠即為如此﹐台積電是台灣的經濟安全屏障 其他產業都可替代﹐唯有台積電意義重大﹐不可替代。 蔡英文講台積電拱手相讓﹐送到美國﹐其中深意大家自行體會。 在中東﹐則是油價低谷﹐阿拉伯宗主國沙烏地也沒有能力再輸出宗教戰爭 土耳其跟伊朗蠢蠢欲動。尤其是土耳其﹐現在已經是半獨裁政治 傳統上阿拉伯世界的軍事老大埃及人口大爆炸 已經快喪失維持國內糧食安全的能力。大動亂也是10-20年的事情。 在歐盟。2008年金融危機以來美國和歐盟都依賴於債務和放水來延遲危機 但持續擴大下去﹐並不能解決如此龐大的債務。比如美國的國債已經 超過了GDP。歐盟內部四分五裂﹐各自在尋求出路。 而且因為中東和北非戰亂頻發﹐受益者都是美國﹐受害者都是歐盟 因為戰爭引發的難民危機﹐已經是歐盟各國沉重的經濟和政治負擔 以及大家刻意回避﹐但其實更為嚴重的宗教隱患。 這些歐盟都沒有從美國那裡獲得任何補償 另外﹐因為川普的退群政策﹐導致歐盟在軍事和外交上蒙受巨大損失 從現狀看﹐俄羅斯持續的衰退﹐人口老化﹐短時間內沒有意志也 沒有能力再發起對歐洲的攻勢﹐所以歐盟不少國家﹐比如德國是 非常希望跟俄羅斯部分和解﹐以獲得俄羅斯的廉價天然氣 法國希望建立獨立的歐盟軍隊﹐進一步整合歐盟資源﹐朝聯邦邁進。 不然德法為核心的歐盟不進則退﹐再次分崩離析不是夢。 川普的退群政策﹐使得歐盟在國際上處境艱難。 而不得不尋求跟中國和俄羅斯的妥協﹐或者說需要彼此合作。 歐洲是全球化的支持者﹐中國也是。在諸多問題上 比如新能源﹐全球暖化﹐中東﹐國際金融支付系統﹐工業4.0等等 都需要中國的合作。歐盟在中國有非常龐大的利益。 並且中國願意支持多極世界和全球化﹐而且進一步開放市場和資本限制 比如最近Volkswagen就收購了江淮新能源汽車的控股股權 這個對歐盟都是有利的。這在歐盟看來要比美國靠譜多了。 川普的外交政策過於極端﹐嚴重削弱了美國的軟實力。 比如針對WHO和最近的G7參會事件﹐歐盟都表現出截然相反的態度 而美國目前是一群極右政客把持。政策缺乏必要彈性。 不過是刺激盟友和非盟友選邊站隊。但不又許以利益。 手腕上的確不如民主黨弄TPP高明 目前川普的目標是阻斷中國的現代化之路﹐維持對高科技的壟斷 但假如阻止不了中國的高科技發展勢頭。 那麼歐盟就可能是美國的下酒菜。 畢竟一旦歐盟內亂﹐資金和人才會再次流入美國 美國的競爭力還會提升。除此之外﹐找不到另外一個市場來收割 維持美元的霸權地位。 至於香港問題上﹐內地與香港目前其實是一個雙輸的局面。 這個局面的產生比較復雜。有雙方的不信任﹐也有香港政客的幼稚和短視。 當然還有CIA在香港的推波助瀾﹐美國駐香港領館有1000多人 要展開說很費精力。就不多說了。 目前這個時機對於中共來說非常合適﹐美國無暇自顧。 也因為中美面臨更嚴重的對抗﹐需要盡早解決問題 這也是我說的香港政客和普通人極其幼稚短視的一面 歷史上中共一直隱藏在幕後﹐從來不會主動站到前台插手香港內部的具體事務 希望在基本法舊框架下解決問題 出台目前的國安法﹐也會意料之外﹐情理之中 需要強調一點﹐沒有限制的普選跟23條國安立法本身就是權利義務的兩面 民主的精髓也是相互妥協﹐要麼都要﹐要麼別要 香港要求的五大訴求也好﹐或者普選也罷﹐ 這種地位無論加泰羅尼亞還是魁北克都未曾獲得過。 有興趣的可以去翻翻西班牙的國家安全法 而美國每年從香港賺取幾百億美金的順差 在香港養了可能幾千人乃至幾萬人的特工和線人 需要安全撤離﹐美資在香港也有龐大的資金﹐通過香港進入內地 至於英國就不提了。國泰（太古）﹐匯豐﹐怡和、嘉道理 所以無論是英國還是美國﹐抗議的象征意義大於實質。 台灣媒體對這些問題的看法相當膚淺 理性專業的政治分析聲音發不出來。網路放大了無知和極端的聲音。 所以大家自行判斷就好。 但我一直堅持這個看法﹐世界處於動盪與戰爭的邊緣 各位自求多福﹐作為普通人還是想想避險方法更為實際。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.33.126.63 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1590925511.A.2F7.html
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05/31 19:46, 3年前 , 1F
歐盟現在癌末 靠中共的葉克膜死撐著而已 遲早要重組
05/31 19:46, 1F
推
05/31 19:52, 3年前 , 2F
歐盟我個人覺得是老歐洲的最後掙扎，一旦分開就會被美
05/31 19:52, 2F
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05/31 19:53, 3年前 , 3F
俄中各個擊破。但要走團結路線又內部分歧嚴重。
05/31 19:53, 3F
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05/31 19:55, 3年前 , 4F
跟美俄中比，歐洲各國真的都是小朋友，不團結起來一致
05/31 19:55, 4F
我覺得中國還是需要維持歐盟形式上抱團﹐歐盟一旦四分五裂。 對中國並不是最優選擇。多級的世界才是安全的。2極是不安全的。 中國目前是全球化最堅定的支持者﹐所以希望跟歐盟有更多的合作 比如網路﹐目前都是美國的公司壟斷了世界﹐歐盟和中國都希望 打破這個局面﹐不然Facebook﹐google﹐Twitter﹐等等都能輕易 被美國用來左右歐洲的輿論和政治文化。 再比如華為問題上。華為的代碼都是公開的。歐洲政府可以隨時檢查。 美國監聽歐洲領導人一直持續﹐站在歐洲的角度當然非常惱火。 還有新能源﹐金融支付體系﹐都需要彼此合作﹐才能繞過美國的長臂管轄
推
05/31 19:55, 3年前 , 5F
推一下26
05/31 19:55, 5F
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05/31 19:55, 3年前 , 6F
我覺得中國還是會支持歐盟形式上抱團。
05/31 19:55, 6F
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05/31 19:55, 3年前 , 7F
對外，等以前留下的祖產吃差不多了，就會下場悽慘。
05/31 19:55, 7F
說實話不看好歐洲。歐洲遲早要被難民拉下水﹐不打一場宗教戰爭不會有好結果。 ※ 編輯: anono (58.33.126.63 中國), 05/31/2020 20:02:23
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05/31 19:56, 3年前 , 8F
就拿貿易談判來講，歐盟現在團結起來對外談，就是一個
05/31 19:56, 8F
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05/31 19:56, 3年前 , 9F
靠文化建築物觀光 吃老本 死好
05/31 19:56, 9F
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05/31 19:57, 3年前 , 10F
世界前幾大的市場，美俄中也不能小看，但如果歐盟崩了
05/31 19:57, 10F
單純看經濟市場﹐俄羅斯還不如廣東一個省份。
推
05/31 19:57, 3年前 , 11F
如果不往前做財政統一 只停在現在的貨幣統一 那是不行的
05/31 19:57, 11F
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05/31 19:57, 3年前 , 12F
變成各國各自對美俄中談，那只會被吃死死的，會超慘。
05/31 19:57, 12F
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05/31 19:58, 3年前 , 13F
身為盟主的德國 拒絕義大利提議的歐盟債券 這怎麼行呢
05/31 19:58, 13F
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05/31 19:58, 3年前 , 14F
政治統一成為歐洲合眾國將更加遙遙無期
05/31 19:58, 14F
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05/31 19:59, 3年前 , 15F
推這篇
05/31 19:59, 15F
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05/31 19:59, 3年前 , 16F
不過我個人是不看好歐盟，我覺得崩的機率大點。
05/31 19:59, 16F
我也不看好。但如果各國沒有危機意識﹐被分散魚肉是遲早的。所以 聯合的動力跟分裂的動力是一樣強大﹐怕的是美國和英國這樣的攪屎棍
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05/31 19:59, 3年前 , 17F
歐盟必定分裂，德想和俄羅斯談和，但那幫東歐國家可
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05/31 19:59, 3年前 , 18F
不想
05/31 19:59, 18F
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05/31 20:00, 3年前 , 19F
東歐雖然反俄但迎接共產中國 我覺得只是狗去豬來
05/31 20:00, 19F
現在的俄羅斯處於持續的衰落通道中﹐再過10年﹐大概除了核彈﹐境外區域性戰爭 都未必支撐的了。而且因為去工業化﹐未來很難回到蘇聯時代的榮光。對歐洲的威脅 說實話沒有想象的大。打完歐洲俄羅斯也得不到什麼。不如安心賣天然氣
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05/31 20:01, 3年前 , 20F
當年德意志諸小國夾在大國之間被人家沒事進出一下，
05/31 20:01, 20F
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05/31 20:01, 3年前 , 21F
東南歐有中國資金滲透進駐的問題 盟主德國更是將根本產業-汽
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05/31 20:01, 3年前 , 22F
後來俾斯麥利用各種高超外交軍事手段才統一德國。
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05/31 20:02, 3年前 , 23F
車工業深度綁在中國 這種聯盟有什麼資格跟中俄叫板?
05/31 20:02, 23F
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05/31 20:02, 3年前 , 24F
現在歐洲各國分歧比當年德意志小國還大，但找不到下一
05/31 20:02, 24F
危機也是轉機啊。不過美國跟英國是肯定反對歐盟走向更深度的整合。 但法德如果不去推動更深入的整合﹐不僅歐元要結束命運 歐洲也會被難民危機拖垮。更容易被中美俄分散擊破。 所以聯合的動力也是存在的。歐盟2008年以來一直都沒有走出危機。 ※ 編輯: anono (58.33.126.63 中國), 05/31/2020 20:07:37
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05/31 20:02, 3年前 , 25F
個俾斯麥可以出來統合歐洲了。
05/31 20:02, 25F
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05/31 20:02, 3年前 , 26F
俄天然氣一個斷供 你大歐盟怎麼辦才好?回頭求討厭的川普?
05/31 20:02, 26F
俄羅斯現在非常需要天然氣來續命。斷供對他一毛錢好處都沒有。 所以跟中國的石油天然氣管道扭扭捏捏十多年﹐最終還是簽下來了。 不然未來俄羅斯產業毛都不剩﹐還能幹啥﹖要知道俄羅斯有20%的穆斯林 人口老齡化這麼嚴重 沒有天然氣賺錢﹐能壓得住後普丁時代的車臣﹖
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05/31 20:04, 3年前 , 27F
不過原PO 你這篇文章不點評自己國家的缺點 很偷懶哦
05/31 20:04, 27F
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05/31 20:04, 3年前 , 28F
其他國家都一堆洞 只有我大中華好棒棒 零負評嗎
05/31 20:04, 28F
沒有零負評啊。戰爭都是因為危機引發的。不過目前中國還處於上升勢頭中 矛盾不如其他幾家那麼大而已。但內部地方債和房地產都可能是戰爭導火索。 所以前幾天財政部想突破限制﹐學習美國無限QE﹐被央行駁回了。 現在雙方拉鋸。因為美國無限QE有全世界買單﹐人民幣無限QE很容易變成金圓券
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05/31 20:05, 3年前 , 29F
歐洲大統一 法德都各出過一個人想統合 結果都被打成豬頭
05/31 20:05, 29F
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05/31 20:06, 3年前 , 30F
我想歐洲人本身是排斥的 雖然每個都想重建羅馬帝國
05/31 20:06, 30F
※ 編輯: anono (58.33.126.63 中國), 05/31/2020 20:12:31
還有 22 則推文
還有 7 段內文
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05/31 21:51, 3年前 , 53F
都是拿別人的來改良擴張 (其實台灣也是如此)
05/31 21:51, 53F
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05/31 21:52, 3年前 , 54F
不知有什麼跨時代的科技發明,是中國創建的?
05/31 21:52, 54F
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05/31 21:52, 3年前 , 55F
可能真的有吧,但比起歐美實在太少了
05/31 21:52, 55F
問題是IC制造﹐現在已經逼近摩爾定律極限。。
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05/31 21:53, 3年前 , 56F
一旦美國斷絕供應各種科技上游,幾年內就會有後遺症
05/31 21:53, 56F
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05/31 21:53, 3年前 , 57F
幾十年後影響會非常深遠
05/31 21:53, 57F
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05/31 21:54, 3年前 , 58F
美國經濟狀況很差,但中國也好不到哪,雖然現在歐美關係差
05/31 21:54, 58F
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05/31 21:55, 3年前 , 59F
但如果玩經濟戰,主要有錢國家會站在哪邊?
05/31 21:55, 59F
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05/31 21:55, 3年前 , 60F
其實我也有看過幾次中國節目 捧什麼科技發展多棒超越歐美
05/31 21:55, 60F
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05/31 21:56, 3年前 , 61F
但那些科技都是拿別人的來改進的,並不是自己原創
05/31 21:56, 61F
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05/31 21:56, 3年前 , 62F
如果中國科技發展這麼好,近二十年拿諾貝爾獎 少到近0
05/31 21:56, 62F
諾獎反應的都是過去20-30年的成果。所以依照中國能拿諾獎的時間 大約也得20-30年後。日本的諾獎幾乎都誕生於80年代前後﹐而不是現在 中國的頂尖科技論文﹐還是有長足的進步。
推
05/31 22:17, 3年前 , 63F
對台灣 還有個很關鍵的發展變化
05/31 22:17, 63F
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05/31 22:17, 3年前 , 64F
以前中國對台灣不好, 美國不太想犧牲美中關係來支持台灣
05/31 22:17, 64F
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05/31 22:19, 3年前 , 65F
現在不一樣了,美國已經快要放手各種既得利益
05/31 22:19, 65F
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05/31 22:19, 3年前 , 66F
就想找理由打中國經濟戰,如果東南海狀況惡劣
05/31 22:19, 66F
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05/31 22:20, 3年前 , 67F
對川普來說,那就更好了,只差更充足的理由而已
05/31 22:20, 67F
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05/31 22:20, 3年前 , 68F
直接美國駐軍於台灣,都不是什麼奇怪的事情
05/31 22:20, 68F
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05/31 22:21, 3年前 , 69F
對想搞台獨的台灣人來說 也願意出那個錢獲得主權地位
05/31 22:21, 69F
推
05/31 22:23, 3年前 , 70F
推
05/31 22:23, 70F
推
05/31 22:24, 3年前 , 71F
台積電在中國設廠,就是交了投名狀,使美國政府更願意挺台
05/31 22:24, 71F
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05/31 22:24, 3年前 , 72F
講錯了 XD 是說台積電在美國設廠
05/31 22:24, 72F
台積電去美國設廠是最先進的工藝。不是投名狀是什麼
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05/31 22:26, 3年前 , 73F
對美國來說 如果認定了戰爭是躲不掉的,遲早一定要戰
05/31 22:26, 73F
中美的對抗肯定會升級﹐打到哪一步不清楚。不過現實裡﹐美蘇冷戰都避免直接熱戰。 所以中美直接上陣打﹐還是不太可能。除非打算毀滅世界﹐給非洲崛起讓路
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05/31 22:27, 3年前 , 74F
會是非常可怕的事情
05/31 22:27, 74F
推
06/01 00:13, 3年前 , 75F
理性26給推
06/01 00:13, 75F
噓
06/01 00:27, 3年前 , 76F
支那人吃屎
06/01 00:27, 76F
推
06/01 00:39, 3年前 , 77F
歐洲是多少台女的祖國，經濟實力即便下降，影響力仍在
06/01 00:39, 77F
推
06/01 00:49, 3年前 , 78F
老共搞東搞西，現在身為一個平民的你也沒有安全感，覺
06/01 00:49, 78F
普通人沒法選擇大勢﹐不過是想辦法避險罷了。大勢就是2008年後世界進入了動盪時代。 全球化2.0面臨結束。我們生活的時代變了。
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06/01 00:51, 3年前 , 79F
得會打起來嗎?其實美中俄都有核武，世界再怎麼打，也打
06/01 00:51, 79F
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06/01 00:52, 3年前 , 80F
不到這三國的本土，所以你是白擔心。至於平民要避險，
06/01 00:52, 80F
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06/01 00:53, 3年前 , 81F
你們高官子弟已經早給出了最優解，那就是移民美加，去
06/01 00:53, 81F
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06/01 00:55, 3年前 , 82F
那多多置產阿。不過平民的人民幣換美金，基本被各種刁
06/01 00:55, 82F
現在美金也不值錢。美元無限QE﹐就是耍流氓的行為。所以避險資金實際上都沒有 特別合適的。也許黃金說不定。盛世古董亂世金。
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06/01 00:57, 3年前 , 83F
難，那你就多找人頭，親戚好友啥的螞蟻移巢慢慢搬唄
06/01 00:57, 83F
噓
06/01 02:49, 3年前 , 84F
愈無知話愈多一點沒錯
06/01 02:49, 84F
噓
06/01 09:29, 3年前 , 85F
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06/01 09:29, 85F
※ 編輯: anono (58.33.125.63 中國), 06/01/2020 12:29:31
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