Re: [討論] 李登輝的評價如何

看板HatePolitics作者 (蟹工船の労働者)時間4年前 (2020/02/09 00:59), 4年前編輯推噓4(5推 1噓 36→)
留言42則, 6人參與, 4年前最新討論串4/19 (看更多)
※ 引述《lock0308 (lock0308)》之銘言： : 剛剛在賴的新聞上看到老李嗆到的事 : 再往下看一下留言 : 結果幾乎一面倒都在罵他禍害之類 : 可是他不是號稱台灣民主教父 : 為什麼他還被批成這樣 : 雖然黑金教父也是他 : 不過怎樣看來都是功大於過 : 各位對他的評價是如何呢 評價好壞各半 好的是中華民國去黨軍化 軍隊國家化 這點沒有李登輝 就沒有往後政黨政治政權能和平轉移 第二是萬年國代退場 當年他和李元簇和宋楚瑜聯手 促成日後中央民意代表能夠正常選舉更替 最後是總統公民直選 這我就不用多說了吧 以下講缺點 他在1990-2000十年間 讓民代和行政首長本土化 但也把黑金和地方派系掛勾的比兩蔣時代還深 以前這些人是要聽黨中央的 李登輝當初為了鞏固地位和這些人做政治交易 日後導致台灣到馬政府為止 地方派系左右選舉 到蔡政府完全執政後這些地方派系開始式微 但取代的是民進黨派系壟斷 哈哈 台灣政黨政治會這麼畸形 李登輝當初地方派系掛勾是遠因 總體上 我個人認為功還是大於過 光軍隊國家化這點 這讓日後中央政權能夠和平轉移的關鍵原因 不然每政黨輪替一次就政變一次就太恐怖了XD 最近想了解李登輝的話 初期入手可以看一下國際橋牌社這部影片 裡面的黎清波暗指的就是李登輝為原型的角色 講的是李郝間 九零年代初期的府院鬥爭 -- 疾きこと風の如く、徐かなること林の如く 侵掠すること火の如く、動かざること山の如し 　 風林火山というように武田軍勢を示せ！！ 武田信玄より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1581181168.A.987.html
推
02/09 01:00, 4年前 , 1F
這種地方黑金的觀點是外省幫抹的
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02/09 01:01, 4年前 , 2F
事實上你越民主開放，本來地方勢力就
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02/09 01:01, 4年前 , 3F
會崛起，根本正常，外省寡頭菁英失勢
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用這點來抹李登輝
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02/09 01:03, 4年前 , 5F
已黑金派系確實如此
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02/09 01:04, 4年前 , 6F
黑金掛勾很深....XDD 你去看看KMT的歷史
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02/09 01:05, 4年前 , 7F
就不會有這種結論了 對了 可以從革命開始
02/09 01:05, 7F
我有在研究中國國民黨歷史 你沒看懂我的話 我是指地方黑金 各自為政 黨中央制約不住 不單是黑金掛勾 貪汙問題在國民政府時代就有了 但這些人後來跟老蔣來台全被洗頭 黨中央強勢制約 日後地方派系失控是在李登輝主政時期
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02/09 01:05, 4年前 , 8F
重點是為什麼台灣的地方勢力會被黑金
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※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 02/09/2020 01:07:57
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02/09 01:05, 4年前 , 9F
人物所壟斷，這一點KMT自己也脫不了干
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02/09 01:06, 4年前 , 10F
係，都推給李登輝其實會失去全貌
02/09 01:06, 10F
你們都沒看懂啊 兩蔣時代是威權政治 這些人是沒能力挑戰黨中央的 兩蔣雖然開放地方自治 這些人還不敢尾大不掉不聽黨號令 黑金也沒李登輝時代猖獗 黨說你不能拿你敢拿就是等死XD 到李登輝時代已經是跟黨中央交易了 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 02/09/2020 01:10:20
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02/09 01:11, 4年前 , 11F
所以李登輝要開放民主政治，這是必然
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02/09 01:11, 4年前 , 12F
的狀況，現在不也如此
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除非你要他維持專制、菁英寡頭
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國民黨遷台初期對台灣本土菁英與社會
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的破壞與解體，就已經註定這種狀況了
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原來你有研究.....所以你的解讀是制約...
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02/09 01:15, 4年前 , 17F
你說的缺點是不可避免...當時人民水準不夠
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02/09 01:16, 4年前 , 18F
按照這個邏輯說起來 其實那時全臺灣都被
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制約
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派系雖然缺點卻可以分裂謀部分的權力結構
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02/09 01:17, 4年前 , 21F
民主不是一天就能完全健全..強勢反對消滅
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02/09 01:18, 4年前 , 22F
就跟腫瘤一樣..不可能一下切掉..會有不可知
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02/09 01:18, 4年前 , 23F
反效果
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02/09 01:28, 4年前 , 24F
你批評太過了，民主先賢沒有可以抗拒的
02/09 01:28, 24F
推
02/09 01:47, 4年前 , 25F
阿他那時就是國民黨的人，就是他壯大
02/09 01:47, 25F
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02/09 01:47, 4年前 , 26F
地方派系的啊~你說KMT以前就有沒錯啊
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02/09 01:48, 4年前 , 27F
原PO分析得滿有道理的
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02/09 01:49, 4年前 , 28F
李登輝開放民主政治不見得要給地方派
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02/09 01:49, 4年前 , 29F
系太多油水啊~為什麼黑道民代這麼多
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02/09 01:51, 4年前 , 30F
他當時擔任總統又兼黨主席權力是如此
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02/09 01:51, 4年前 , 31F
大，卻極力勾結地方派系穩固自身地位
02/09 01:51, 31F
推
02/09 02:11, 4年前 , 32F
因為他的目的不只是維持權力，還要民
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02/09 02:12, 4年前 , 33F
主化，你要民主化就必須公平選舉
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02/09 02:12, 4年前 , 34F
你要掌權就必須贏得選舉，不然他一直
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02/09 02:12, 4年前 , 35F
寡頭下去，對他的權力最穩固
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02/09 02:13, 4年前 , 36F
這其中的過程本來就要妥協
02/09 02:13, 36F
李在1996後根本不是民主化為主軸了 主要他是要搞法理台獨 本省人全面掌黨政軍 但當時國民黨的外省派仍然很有影響力 他為了鞏固本土派統一領導中心支持他 對本土派在權和錢基本有求必應 不然1996後他還是一個弱勢總統 當時的國會仍然是國民黨多數的外省派掛帥 後李技巧性扶植王金平上院長位 壓制外省派 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 02/09/2020 02:20:44
噓
02/09 02:27, 4年前 , 37F
不太對
02/09 02:27, 37F
推
02/09 11:44, 4年前 , 38F
用你的邏輯，世界上的偉人都是好壞各半
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02/09 11:45, 4年前 , 39F
就好像說人類使用智慧型手機，好壞各半
02/09 11:45, 39F
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02/09 11:46, 4年前 , 40F
看事情要看一個面，不能看在點上
02/09 11:46, 40F
推
02/09 11:48, 4年前 , 41F
李登輝幫我們種下民主的種子
02/09 11:48, 41F
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02/09 11:49, 4年前 , 42F
民主的開花結果還是要靠我們自己
02/09 11:49, 42F
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