Re: [討論] 柯文哲的失言金身何時被破的?已回收

看板HatePolitics作者 (下雨的側臉)時間4年前 (2019/12/20 09:18), 4年前編輯推噓8(10223)
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※ 引述《chiafann (NAZZZ)》之銘言: : 以前柯文哲不管亂講什麼,大家都覺得沒什麼 : 反正市政做好就好, : 但現在情況好像……變了 大家對他亂講話的容忍度越來越低 : 柯文哲的失言金身是何時被破的? 台灣政治人物的失言可以分成幾個種類, 一、真的失言 二、沒有失言,但被媒體/網軍斷章取義成失言 三、沒有發言,但媒體/網軍製造出他有發言以及失言 而每到了選舉(市長/總統大選), 其實二以及三的數量就會大幅度增加。 形成了一個他每天在大量失言的印象在。 如果去調閱原本的影音檔,常常會發現他表述的根本不是網軍/媒體說的那回事。 比如,最近媒體/網軍就在打他要求陳菊/前高雄市府團隊說明市政負債的這件事, 是[政治口水]、[幫韓國瑜助選]。 但如果去看整個影音檔,你就會發現打陳菊是一回事、打新潮流是一回事, 但他的主述其實根本是在談[財政紀律]: 國家政府跟縣市需要依照財務可能性規畫/執行政策,不要政策買票造成人民負債。 結果媒體/網軍就把這個議題淡化,然後把脈絡轉換成他在失言 攻擊陳菊、攻擊民進黨政府、在搶綠軍選票。 結果真正該關心的財政紀律議題,就又默默地邊緣化。 是啊,要是這個真。議題被炒起來,當然藍綠都會緊張, 自然只能把他往死裡打,把選民往政治口水帶。 台灣真的每天都有這麼多政治人物在失言嗎? 有,但比例絕對沒有我們從媒體/新聞/網路論壇中所接觸到的那麼高。 更何況,檢視ㄧ個政治人物這個月說了什麼話,跟 檢視他這個月作了什麼事、改善了什麼問題。 第二個對於選民來說比較實際。 ------------------------------------------------------------------ 我們來舉個最極端/相反但又一同的例子吧。 關於反對一國兩制這件事: 經常失言的國民黨/候選人說: 他反對一國兩制,如果要一國兩制,Over My Dead Body 不失言的民進黨/現任總統說: 他堅決守護台灣主權,反對一國兩制。 如果我們的民主制度中,總統的行政權有辦法/有可能涉及主權變更, 也就是總統擁有接受或不接受一國兩制的權力/可能性。 那麼,相對於選擇表態不接受一國兩制/不親中的總統, 修憲/修法去調整總統的權限不是最根本能解決問題的方法嗎? 對此,常失言的國民黨總統候選人有提案修法嗎? 不失言的民進黨/現任總統有提案修法嗎? 針對這個問題,從結果來看, 失言/不失言、表態贊成/不贊成、親中/不親中的候選人/總統們, 有誰真正解決了人民的焦慮嗎? 最有趣/黑色幽默的就是,我們檢視失言, 卻不去檢視這些我們關心的事情/議題到底有沒有落實成真正的執行步驟。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.116.107.62 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1576804730.A.80A.html

12/20 09:19, 4年前 , 1F
12/20 09:19, 1F

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科屁最近只嘴高雄嗎?
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我最喜歡這種截取部分對話的懶人包聳動圖文了, 因為他可以讓我很弱智、很害怕, 忘記我們管理我們的政治人物,其實是管理他的產出, 而不是管理他的言行/態度。

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推!事情的本質都被標題誤導了
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所以70M/1M 是哪一種?
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富邦七千萬,網紅一百萬,還有亂嘴軍購
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買戰車
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有說錯或者背離專業的,不就是道歉修正嗎? 在各種專業領域不就都這樣嗎? 提案-凝聚共識-修正對錯-找到最佳方案-執行 不分政黨/不分政治人物,如果我們要求的叫作不犯錯/不失言, 不能從執行中逐次修正。 那最簡單的邏輯就是,我們不要說、不要作。 另,檢視話語,不如檢視行動/產出。 如果你是主管,手下有兩個員工: 一個偶爾會說錯話,但會有具體正向產出; 一個不會說錯話或不說話,但不會有具體產出。 你怎麼選擇? ※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/20/2019 09:34:45

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科憤就繼續盲從好了,反正跟韓粉沒兩樣
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不要說出來, 綠共粉會生氣
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推 不要看他說什麼話 要看他做了什麼事
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民進黨說的漂亮 但不做事甚至做錯的事
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阿伯喜歡嘴東嘴西 施政目前還金身不破
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這就我之前講的 現在資訊傳播快速不會
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讓正確資訊更容易傳播 反而是大量垃圾
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訊息轟炸造成同溫層更厚
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其中另外有一部分是各政黨對於媒體/社群的入侵, 反紅媒我贊成, 同時我也贊成國內各政黨在採購/資助媒體時須要公開揭露。 比如:中天國瑜台、三立小英台。 在社群媒體(FB/LINE/PTT等)部分,我認為協助平台推動, 個人帳號認證(避免大量假帳號持有), 以及政黨團體使用社群媒體帳號作政治溝通時需自我揭露等。 都應該會是要做的方向,具體怎麼操作則還需要思考就是。

12/20 09:53, 4年前 , 16F
哇靠,嘴盲從耶,我覺得看新聞常常被
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標題和推文帶風向比較盲從吧
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在政黨/媒體投入大量資源洗觀點的狀態下,作為個人選民的確很可能 被洗到。 個人如何對各種資訊學習質疑、篩選、識別是一回事。 但禁止政黨在沒有揭露的方式下(網軍/制入性行銷)宣傳觀點, 也是必要的。 ※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/20/2019 10:04:20

12/20 10:04, 4年前 , 18F
這篇不錯,可是柯最近的問題是他失言
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12/20 10:04, 4年前 , 19F
了卻不道歉,而且沒有反省
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我也不喜歡人亂講話,我也贊成說錯話後修正很重要。 但我的立場是,人民管理政治人物的基本邏輯, 是希望他執行人民的需要的政策。 言行討喜不討喜則是其次。 相信您在辦公室應該也遇過這種狀況, 有種人講話不討喜,但實務能力很強,該做的都會做到。 有些人擅長八面玲瓏,遇到事情則推給同事。 做人跟做事如果要排序,做事優先於做人。 然後,我不覺得會有完美的政治家/管理者, 因此只能選擇相對理想的,而是完全不犯錯的 (實務上,完全不犯錯=完全不做事) 而且我們要對政治/管理者的想像/追求從[不犯錯的清高聖人] 轉向[能分辨問題、有執行力、會犯錯但會自我修正的實務者] 可能比較符合現實。

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只要柯依然清廉勤政 還是屌打檯面上所
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有政治人物
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※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/20/2019 10:17:53

12/20 10:33, 4年前 , 22F
是這樣沒錯,所以我能夠接受這種人,
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但是是因為我們有在了解他的優點,對
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於民眾來說他們接受到的是被媒體塑造
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後的成果,而一般人在這種情況是很難
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給予他正面的評價,而我們要去改變這
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個評價是非常困難的
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我不是一個挺什麼特定政黨/政治人物的人, 我唯一的立場大概就是,選民要管理政治人物, 而不是讓政治人物帶著我們走。 而管理/評價政治人物在這個媒體充斥不實資訊的環境中, 接觸直接資訊(粉絲團/官網/政府公開資訊), 建立自己的管理觀點或維度,則是必要的義務跟功課。 現在掌權的政治人物都很聰明,掌握媒體/網軍帶風向, 放出各種對立式訊息,其實就是在切斷選民/人民的監督可能性。 對此我支持幾件事,公開透明,以及不花大錢買媒體的。 先做到這些,我覺得才有辦法談後面的事。 ※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/20/2019 10:46:53

12/20 10:41, 4年前 , 28F
12/20 10:41, 28F
:-) ※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/20/2019 10:51:36

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這個問題點就變成現在的選民只能在選
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前有作為,而當政治人物選上後人民幾
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12/20 10:54, 4年前 , 31F
乎無法做任何的反抗,罷免實在太困難
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12/20 10:54, 4年前 , 32F
了,然而人民的水準提升卻沒有辦法在
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12/20 10:54, 4年前 , 33F
短時間內提升
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12/20 11:06, 4年前 , 34F
被帶風向的說別人盲從實在很可笑
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所以,您覺得,既然會被媒體/網軍帶到風向, 監督政治人物/政黨的媒體採購是不是很重要? ※ 編輯: ferment (61.116.107.62 日本), 12/20/2019 11:57:33

12/20 12:24, 4年前 , 35F
推這篇
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