Re: [討論] 為什麼時代力量推法案，卻被很多人指已回收

看板HatePolitics作者 (海綿神)時間4年前 (2019/11/25 23:02), 4年前編輯推噓51(52推 1噓 26→)
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※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言： : 字很多 : 慎讀 : 分享這篇的起因 : 是因為我跟一個堅貞綠粉吵了起來 : 我堅持在滅國民黨的前提下 : 也不能忽視了監督民進黨的重要性 : 而他則是認為時代力量就是標準背刺 : 當然結果是不了了之 : 政黨票一樣是我投我的時代 他投他的DPP : 但今天不少人 : 包含他 : 都分享了這篇文 : 我是個兩面觀點都會看的人 : 這篇是我第一次 : 看完覺得我沒甚麼可反駁的部分 : 覺得他說的也有理 : 但是字真的超級多 : 看得下去的再來 : 如果這篇沒甚麼人能提出有力的破綻 : 我基本上就必須承認時代的操作方式真的需要好好檢討 : 建議點網址看原文 : 我懶得整理分段了 : --------------- : https://medium.com/blue-east-sea/nppanddpp-655dc586c995 : 為什麼時代力量推法案，卻被很多人指責背刺？ : 11月15日，時代力量與其支持者在PTT、臉書指責民進黨團封殺黨團20多個法案逕付二 讀 : 的臨時提案，造成包括《中共代理人法》，《礦業法》等民進黨曾經承諾推動的法案無 法 : 在本會期通過，控訴民進黨食言毀諾。 : 時代力量立委黃國昌、時代力量臉書，還有 PTT 八卦版上知名的柯昌粉 deann 的批評 貼 : 文一出廣傳，影響廣泛，據說朋友說，不少平常不碰政治的朋友也都有轉貼，指責民進 黨 : 的不是。 : 不過，另外一邊，時力的攻擊卻讓許多人忿忿不平，認為鐮刀力量又來背刺了。 : 到底實際上如何呢？ : 在了解實情如何之前，我們先承認一個事實，那就是民進黨確實沒有達成他們之前提出 的 : 諾言。 : 這個事實千真萬確，所以週日地球公民基金會在蔡英文競總成立大會掛布條、用大聲公 干 : 擾，真的沒有什麼問題，因為蔡英文確實承諾過會盡快推動。大概也沒有一個舌戰去年 抹 : 黑吳音寧的 deann 或時力黨人的人會告訴你，民進黨其實有做到他們的承諾。通常， 都 : 是會告訴你說因為XXX原因延宕。 : 但我這個人比較簡單，實際上這樣討論起來也比較簡單。那就是，我們先承認： : 沒有就是沒有。 很高興總算有一個民進黨側的立論者願意先正視民進黨跳票的問題了 : 聽說放圖比較好讀但我也沒有很想放民進黨的圖所以請《海獸之子》來坐鎮一下。年度 最 : 佳日本動畫電影就是它毋庸置疑。 : 怎麼樣才能讓法案過？試試黃國昌的逕付二讀 : 好了，這樣大家應該有了清楚的共識。那麼，我們來討論一個基本的問題吧：民進黨沒 有 : 達成承諾。那怎麼樣才有辦法完成呢？ : 不妨就來看看黃國昌委員的逕付二讀吧。假使上週五民進黨團不否決，讓黃國昌提的那 些 : 法案都逕付二讀，這樣，法案就會過了嗎？ : 當然不會。 : 其實，對立法院生態比較理解的人，例如像是擔任過國會助理的陳為廷，理論上都應該 知 : 道，時代力量這次提出逕付二讀，對於推進法案一點幫助也沒有。 : 首先，這二十多個法案到了二讀會，二讀完成之後，得要有出席委員提議，15人以上連 署 : 或附議，表決通過才能在該次會議三讀，否則就得要下一次院會才能進行三讀。 : 換句話說，假使到了二讀會，也如時代力量所願通過二讀，那麼黃國昌還找得到其他十 四 : 位委員來跟他連署附議直接三讀，而且還要在表決時取得全院多數同意，不然黃國昌提 出 : 逕付二讀的這些法案，根本不可能在12月17日，預定休會前的最後一次院會三讀通過。 更 : 不要說，在二讀時，也可能有人提出重付審查或撤銷法案，甚至是提出復議。這些變數 都 : 可能造成法案的延宕 。 我相信民進黨直至目前都是希望通過這些法案的 民進黨目前在立法院有63位立委，不論是15位的連署還是過半數的表決，都是有可能會通 過的 注意，我說的是有可能，我沒有說一定會 提逕付二讀對通過法案有沒有幫助？在民進黨仍是想通過法案的前提下 不提逕付二讀=不可能 提逕付二讀=有可能，即便非常困難 如果你認為提逕付二讀是對法案沒幫助，敢問提都不提對法案的幫助是什麼？ 依照立院的規則，這期沒過的法案下期都要歸零重排 除了更加厲害地延宕法案以外，我不知道完全放生對法案的幫助是什麼？ : 事實上，進入二讀的案子可長可短，目前在二讀程序的法案總共有100多個，其中不乏 兩 : 三年前就來到二讀程序的案子，也有時代力量自己提出但已經在二讀程序超過一年的案 子 : 。 : 考量以上各種風險因素其實可以知道，單就程序而言，11月初沒有進入二讀程序的各種 法 : 案，這個會期無法三讀的可能性都滿大的。這件事情不是只有筆者知道，大多數的國會 助 : 理、國會線記者還有立法委員們都知道，當然包括黃國昌。這也不是只有這些承諾過的 法 : 案有這些情況，就連汽車零組件關稅減免、印花稅廢除這些行政院拍板要推動的法案， 都 : 有可能無法在這個會期三讀。 我們就先不提比較趕的廣電三法、反滲透跟反代理人法 兩岸協議監督條例 礦業法 這些法案推多久了？ 法案延宕到要審預算的關鍵期，請問是誰的問題 時代力量可是一直都有在立法院提案討論 結果被民進黨封殺了多少次？這是誰的問題？ 預算很重要，廢話這我當然知道 但預算要審不代表這些法案不能審不是嗎？協商冷凍期一個月，請問你是這一個月每天都 要搶著審預算嗎？ 肯定沒有 當年民進黨要搞轉型正義，要搞年金改革時 國民黨質疑為什麼不優先搞民生經濟，你們是怎麼回應的？ 改革正義跟民生經濟本來就可以並重 不是嗎？ 所以您可以告訴我 所以不能上二讀的原因到底是什麼？ 上二讀=/=過法律，到底為什麼不能上二讀？ 民進黨也想讓這些法案過吧，為什麼不能上二讀？ : 什麼？你不知道？嗯，因為你沒有看新聞。不要再笑記者智商低了，他們知道的比你還 多 : 。 : 社會在走，新聞要看。畢竟你的眼睛不是長在手上呀！《羊男的迷宮》 : 預算會期確實是延宕因素之一 : 為什麼有這麼多的法案可能沒辦法三讀？原因很簡單： : 因為這個會期是預算會期。 : 因為這個會期碰上選舉，按慣例提出休會。 : 這個會期，幾乎所有的委員會都是以預算審議作為優先，審完預算的才開始審法案。黃 國 : 昌宣稱排很鬆的內政委員會，到11月15日之前，除了幾次的官員備詢之外，都在做預算 審 : 議。 : 其實光是預算會期這件事情，就卡死了大半法案的推動。不過時代力量不告訴大家。時 代 : 力量臉書說提兩次《勞基法》都在預算會期，卻刻意不提那些會期並沒有碰上立委選舉 。 : 刻意把選舉與預算兩個因素拆開的時代力量，更進一步抨擊「忙選舉」不該是理由。 所以你也承認了，預算會期並不會不能過法案 預算會期並不會不能過法案 預算會期並不會不能過法案 這非常重要所以我一定要講三次 : 選舉休會不應該 : 時代力量問：領了薪水卻不來開會，對得起選民嗎？這個說法看起來很有道理，畢竟領 錢 : 上班天經地義。除了立法委員的工作不應該只有開會，也不應該看作是打卡計時的上班 族 : 之外，沒有什麼問題。 : 選舉不重要嗎？時代力量是這樣暗示大家。 : 但我們就問一個問題，如果民進黨的立法委員們不回去顧選區，如果不回去拚區域立委 ， : 請問誰來確保臺派過半？誰來壓制國民黨在各選區的勢力？時代力量有能力嗎？ : 時代力量現在連提到10席區域立委都有困難，這也不過是區域立委總席次的1/7不到。 基 : 進、社民、綠黨就不用說了。就連柯文哲的臺灣民眾黨，區域立委也都只是提名砲灰攪 局 : 而已，根本沒有贏得任何一個選區的可能性。 : 時代力量的問句暗示著，立法委員應該把立法工作放在優先，不應該說選舉很忙所以不 審 : 。但實際上，目前委員會也照開，只是大多時間在審預算。而12月18日以後的休會，已 經 : 距離選舉不到一個月，正是選戰的關鍵時刻。11月22日時代力量黨團又提逕付二讀，徐 永 : 明抨擊民進黨否決，國民黨不出席也說明了這件事情：國民黨立委們早就回去跑選區了 。 截止這段，我視作你認為民進黨必須回去跑選區的原因，是因為國民黨也跑回去跑選區了 ，對吧？ : 跑選區的宮澤理惠（？。《幸福湯屋》 : 實際上，時代力量這波逕付二讀變更議程攻勢，最早從10月29日的第8會期第7次會議就 開 : 始了，此後的每一次院會，時代力量都提出逕付二讀的變更議程動議。而無論是觀看直 播 : 或是翻閱議事錄都可以發現，表決時的國民黨立委非常少。參與表決的立委通常是下屆 不 : 分區的曾銘宗、任期到本屆為止的陳宜民等幾位立委，其他國民黨立委根本沒有參與表 決 : 。 : 是的，原因就跟你想的一樣：國民黨立委們早就回去跑選區了。只有需要顧預算、確保 能 : 掌握議程的民進黨立委陪時代力量玩表決大戰。 照你這麼說 預算並沒有被杯葛，對嗎？ 所以先前各種民進黨側翼說預算案會被KMT杯葛，要優先過預算的說法，其實並不正確， 對嗎？ 跟預算會期本來就沒有關係，對嗎？ : 所以，假使民進黨人同意時代力量的論理，以立法工作為優先，配合時代力量留在立法 院 : 開會，那國民黨、親民黨也沒有必要跟動機跟時代力量留在立法院。想像一下這會造成 什 : 麼後果— — 連到了選舉的最後衝刺時間，民進黨人都還在台北開會，國民黨人天天在 選 : 區穿梭衝刺拜票，如入無人之境，然後吃下本來拿不到的選區，甚至靠區域立委單獨過 半 : — — 這是民進黨人不休會繼續審理法案可能的結果。那麼，這是時代力量想要看到的 結 : 果嗎？ 依前面的邏輯，民進黨要回去顧選區，是因為國民黨都回去顧選區 這個時候民進黨有兩種作法 1.跟著回去顧選區 2.想辦法把國民黨鎖死在立法院 要怎麼把國民黨鎖死在立法院？ 很簡單，把反滲透法、廣電三法、反代理人法通通送上二讀 大家一起來表決大戰 這可不是我隨便說說 「與中共間諜沒有直接關係，今天會把反滲透法已經定稿的訊息釋出， ō怚D要還是因為昨天院會終於順利三讀了新式戰績預算案」 你們之前面不把這些案子上二讀，是因為怕國民黨跑來杯葛預算 換言之，只要你們把這些案子上二讀，國民黨就得回立法院杯葛你們了對吧？ 在套回你前面的邏輯，民進黨要回去顧選區，是因為國民黨跑回去顧選區了 案子全部上二讀=國民黨要回立法院杯葛=國民黨不能去顧選區=民進黨不用回去顧選區， 或至少不用顧那麼多天 國民黨搞圍魏救趙，你民進黨不會調虎離山？ 如果你們真的想過法案的話 你說預算會被杯葛？可是如果大家都回來不能搞選舉的話，就只是正常的預算會期而已， 而依照前面的結論 預算會期是不影響過法律的 尤其你民進黨過半立委數，最後肯定是預算案跟代理人法案雙雙通過，跟去年的勞基法+ 預算案一樣 最後國民黨法案擋不住，選區又沒顧到，豈不美哉 退一萬步說，如果真的國民黨沒跑回來表決，那就更簡單了 在沒有人杯葛的情況下，民進黨跟時代力量要同時過預算案+反代理人法案要多久？三天 夠了吧 犧牲三天顧選區的時間，讓國民黨立委變成全國週知的廢物（半個法案都擋不了，紅統派 大失望），對選情豈不是更有幫助 既可過法案，又可拉抬選情，不是嗎？ 要說選舉考量，當你們先把所有案子（還不考慮過不過哦）送上二讀時，戰略主動權就在 你們手上了 你們完全可以依照國民黨的回應來擬定戰略，來個後發制人 如果你們真的有心要過法案的話 所以，把選舉考量也放進去，先不討論到底能不能過，為什麼這些法案不能放上二讀呢？ : 我們不曉得時代力量是不是想要看到這種結果。不過每一個看到國民黨不分區名單，看 到 : 吳斯懷排名第四，看到葉毓蘭、曾銘宗榜上有名不敢苟同的人，不想看到韓國瑜當選的 人 : ，每一個被時代力量嘲笑吃了蔡英文芒果乾的人，大概都不想要這種結果。 : 你以為吳斯懷就只是一個吳斯懷？當國民黨過半的時候，你面對的可是立法院過半的吳 斯 : 懷。 請你記著你自己說的話 你下個會期要面對的，是有吳斯懷的國民黨黨團 : 會議期間與選舉衝突，確實是一個問題。但在選舉與會期衝突的情況下，直到18日才休 會 : 兩週14天讓立委們回去做最後衝刺，我個人認為這樣的安排已經算是相對妥當。不曉得 時 : 代力量如果覺得這樣不妥，有沒有什麼更好的辦法呢？時代力量不斷在喊的是要取消18 日 : 以後的休會，假使時代力量現有立委們都落土選區域，同時全黨提名10個以上的區域立 委 : 候選人的話，那麼時代力量恐怕這件事連提都不提吧。 選舉考量已經給你答案了，上二讀才是掌握戰略主動權最好的方式 如果你們有想過法案的話 : 大家笑得挺開心的～《花火》 : 讓一部法案通過的真正要素 : 話題扯遠了。我們回到原本的問題：一部法案要怎麼樣才能過？ : 喜歡公開透明，依法行政的時代力量，其實也可以無視二讀先進入黨團協商的慣例，在 接 : 下來的院會一直提逕付二讀，並且要求直接院會表決。這樣一來，時代力量就能夠不斷 地 : 喊民進黨團封殺議案，畢竟，程序上是民進黨團否決了。實際上，時代力量黨團也確實 在 : 11月22日又提逕付二讀。 : 咦？不是說15日沒過本會期過不了，那怎麼還再提逕付二讀？說穿了，就是看準民進黨 團 : 不可能在18日以後不休會，逕付二讀、喊18日以後不休會沒有成本，還能讓民進黨團當 壞 : 人，這麼好的操作機會，時代力量怎麼會放過？ 時代力量的方向很清楚 時力的選民期待這些法案過，所以時力要盡可能的去通過，即便希望渺茫 這是時代力量堅守的價值 我反而想問，民進黨一直不上二讀，是因為自覺自己的選民不期待法案過？還是民進黨的 核心價值不支持這些法案？ 關於核心價值的部分，容我後面一併詳述 : 但是，就跟前面說的一樣，一味的逕付二讀，並不會讓法案自動推進。法案要能過，真 正 : 的重點從來不是走程序而已，更重要的是多數黨的意志、一定程度的實質共識達成，還 有 : 是否有足夠的輿論或選票壓力。共識很清楚，輿論壓力也大時候，法案就跑得快。沒有 共 : 識的法案，你跑過一個程序也不過就是在下一個程序卡關而已。 : 上半年快速通過的酒駕修法就是共識跟壓力夠的例子。在社會視酒駕為萬惡之最的情況 下 : ，會被修法影響到的人根本沒有社會聲量。有地方民代在議會裡面為他們發出一點聲音 ， : 立刻成為媒體、鄉民們跟進步青年們撻伐的對象。甚至法官出身的周春米說吊銷兩年駕 照 : 可能太重都會成為鄉民們的箭靶。 : 像這種不只在道德上佔據優勢，實際上利害關係人也沒有辦法發聲的法案就很容易過， 各 : 在野黨也迫不及待地加碼刑責。時代力量正是加碼的一個。但任何稍具法學素養的人， 都 : 應該會問，加碼的量刑本身是否合理？嚇阻與懲罰的效果在哪裡？我們能證明加碼就有 嚇 : 阻效果嗎？如果沒有，加碼到底造成什麼樣的影響？ : 這時候，明明是法學出身，做到中研院法律所研究員的黃國昌，卻完全忽視這些基本問 題 : ，根本不敢說沒有證據可以證明拉高吊銷駕照的時間可以增加嚇阻效果，也不敢討論這 樣 : 是否刑責相當，只會拚命加碼刑責，明明還沒協商完畢卻作秀開直播說大家都不來審法 案 : ，結果自己睡在主席台上。 : 那次修法其實算是相當快速，但那次修下來，一堆法律人都驚訝於做到中研院法律所研 究 : 員的黃國昌居然這樣民粹修法，都成為時力黑跟昌黑。 : 輿論壓力是推動法案的重要因素，但輿論壓力推動的法案未必就是好法案。酒駕修法帶 來 : 的量刑不均，也許許多人沒有什麼感受。但另外一個時代力量主推的修法— — 《公投 法 : 》應該就很多人有感。《公投法》在時代力量的壓力下大幅下修，結果在去年的11月24 日 : 公投，反倒成為民粹動員的工具。對這個未考慮政治現實，用基本教義硬推修法的慘痛 結 : 果，時代力量的看法卻是電子連署、不在籍投票沒有建置完成，還要繼續修寬。 結果你自己提公投法出來打臉 沒關係，我放在下個一次打 : 這個也黑黑的。《新．哥吉拉》 : 有的法案與酒駕修法相反：利益關係錯綜複雜，或者壓力不夠，或者沒有什麼急迫性， 那 : 就會走得很慢。《礦業法》就是這一類的法案。實際生活中受到《礦業法》的人不多， 大 : 眾對它感受不深刻。週日（11月17日）地球公民基金會的抗議反而得到反效果就是一個 明 : 證。但這種法案只要有足夠的政治意志去處理、解決關鍵問題解，後面都可以很順利地 排 : 好。 : 所以，問題的關鍵始終不是在程序走到哪裡，而是在於到底有沒有人用心推，有沒有「 喬 : 」好。用心推，代表就是尤美女在同婚法案上的努力跟堅持。尤美女不只和遊說團體合 作 : ，也會衡量立法院的局勢，與同運團體共同討論提案策略，必要時也會拜會其他立委辦 公 : 室連署。 : 對，就是各位很討厭的「喬」。因為法案本來就是要妥協取捨。立法院四個黨團，113 位 : 立委，代表的利益跟想法都不盡相同。在立法過程中，能夠達成共識的就會盡量達成共 識 : 。王金平與柯建銘共治的立法院，是這個風格的代表。 : 講白了，雖然制度基本上就是多數者有優勢，少數者劣勢。但就算是執政黨，也不會天 天 : 動用表決大戰強力護航，在野黨也不會老是進行杯葛。你老是想要用程序手段或人數優 勢 : 過，那對方也就會用程序手段跟佔領主席台來杯葛你，一來一往，立法院就變成焦土戰 ， : 根本什麼也過不了。如此一來，立法委員們回到選區的時候，也講不出自己成功推動了 哪 : 些法案，爭取了哪些經費，根本沒有辦法跟選民交待。 : 所以「喬」是一定會有的，甚至是必要的。如果連喬都不喬，放任所有的法案進入表決 成 : 為焦土大戰，那恐怕才是真正的空轉。 說的非常好，我非常認同法案是喬出來的 但是，當法案喬不過時呢？ 你說法案要通過一定要有共識，那好 婚平法案過的時候，社會有共識嗎？ 轉型正義過的時候，社會有共識嗎？ 都沒有對吧，但是這些很好的法案最後還是成功過了，對吧？ 正如當時的婚平釋憲辯論所說的，人權與平等，不該等待社會共識 民進黨不也是在這樣的思想下，表決通過了嗎？ 婚平是如此，轉型正義更不用說了，你民進黨難道期待在轉型正義上跟國民黨達成共識？ 為什麼人民要給你過半的席次？ 不就是因為信任你，希望在法案喬不攏的時候，你能用民意的力量去通過這些人民認為進 步、公正的法案 什麼都要喬好、有共識才能過，給你過半要幹嘛 退一萬步說，公投法修正通過的時候，有社會共識嗎？ 很顯然沒有 但你民進黨仍然依照你的意志與價值，把他通過了不是嗎？ 而且只花了一個月 同樣的道理 在我們都已經認定中國國民黨是中共同路人，是紅色力量滲透的前提下 你民進黨真的覺得能夠在反代理人法、反滲透法、廣電三法上跟國民黨達成共識嗎？ 就算你覺得你真的可以好了，不要忘記 下一屆的國民黨黨團，是有吳斯懷的國民黨黨團 你連沒有吳斯懷的國民黨黨團都喬不出共識了，為什麼你會覺得你跟有吳斯懷的國民黨黨 團達成共識？ : 焦土戰（休戰中）示意圖。《新．哥吉拉》 : 時代力量為什麼被許多人當背刺 : 到這裡，你應該已經稍稍理解為什麼時代力量被很多人當背刺了。民進黨承諾要推的法 案 : 沒有過，講白了就是還沒有「喬」好 — — 無論是黨內或黨外，這點林雨蒼其實多少 都 : 點到了，作為執政黨，承諾了卻沒有拿出足夠的政治能力跟意志，做不到卻又說大話， 毀 : 諾的指責當然是民進黨應該承擔。 : 但是，號稱要推動法案前進所以提案逕付二讀的黃國昌，又真的推動了法案嗎？ : 前面的分析很清楚告訴大家，一味逕付二讀並無法推動法案。當然，如果時代力量不相 信 : ，認為只要照程序跑，程序過了就可以推動法案，時代力量其實還能在後續的院會上提 案 : 逕付二讀。因為二讀先進入黨團協商不過是立法院慣例，並沒有明文寫在相關法規之中 。 提逕付二讀不能推動法案，請問要怎麼樣才能推動法案 連提二讀都不提，等吳斯懷出現在下屆立法院嗎？ : 按照時代力量最喜歡按法規來的風格，時代力量應該要來挑戰看看，還可以說是打破陋 習 : ，且不有裡子又有面子，一舉兩得？而事實上，時代力量確實在這週五（11/22）又再 次 : 提出逕付二讀。 : 但如果我們知道，只是在程序上推進不代表法案真正能夠推進，那麼我們就不得不問： 時 : 代力量又花了多少心力在實質推動這些法案身上呢？ : 時代力量可以說民進黨沒有努力推法案，這筆帳算在民進黨頭上絕對沒有問題。但黃國 昌 : 是有權力的立法委員，不是沒有權力只能訴諸輿論的NGO。總是做議程表決大戲，訴諸 輿 : 論，控訴民進黨阻擋法案時，時代力量又善用了自己手上的權力嗎？ : 時代力量的立委諸公們，除了把法案丟出去走議程之外，黨團總召與其他政黨總召溝通 過 : 幾次？主推的立委拜會、遊說過幾次立法院的同仁同事呢？我們不曉得時代力量實際上 花 : 了多少心力在做這些事。不過從同樓層的同事會把黃國昌助理咆哮的錄音檔給媒體來看 ， : 應該是連同樓層的委員們都不常打招呼，關係才這麼差吧。 : 連尤美女都能推到數十位跨黨派委員連署自己的同婚法案，細緻地依照政治局勢尋求突 圍 : 的空間。過去有五席，現在還有三席立委的時代力量對自己在會期初提出的20個優先法 案 : ，有同樣的用心嗎？如果沒有，一天到晚只會做必輸的表決，把問題都推到民進黨封殺 法 : 案，這說得通嗎？ 在法案無法出委員會的前提下，法案要怎麼被拿到檯面上來討論？ 不就是黨團協商？不就是奉行你們認為最重要的「喬」 想要把法案送上黨團協商的國昌，你們說他都不溝通 那一直不讓法案黨團協商的你們是什麼，通水溝嗎？ 連協商都不協商就直接說法案不可能過，真正不願意溝通的人到底是誰？ 然後說國昌都不找你們？ 礦業法、兩岸協議監督條例黃國昌提了幾次了，結果你們也不討論 反代理人法也是提你們的版本，國昌直接幫你們背書，結果你們也不討論 真正有可能互相溝通討論的勞基法、工輔法、實價登錄、公投法修正你們都強渡關山 對不起，黃國昌有時確實比較衝，比較難溝通 但是你民進黨真的沒有資格說人家 : 每個研究過GTD（Getting things done）一類的工作／時間管理方法的人都知道：重點 太 : 多等於沒有重點，優先太多等於沒有優先，工作規劃必須衡量自己的能力與時間，挑出 少 : 量的重點。一個只有三席的政黨會在一個會期列出20個優先法案這種自己根本無力推動 的 : 目標，除了作秀再無其他。 : 假使是只是作秀，時代力量並不會如此讓人厭惡。真正的問題是：時代力量在做這種進 步 : 派議事大秀時，不過是透過貶損民進黨來墊高自己，實際上對法案推動一點幫助也沒有 。 : 民進黨確實沒有達成他的承諾，但指責民進黨沒有達成承諾的時代力量，它的所作所為 也 : 無助於法案過關。 : 這就是為什麼黃國昌被稱為黃景濤，時代力量被稱為鐮刀力量，被戲稱沒有加蔥的東西 我 : 不吃，甚至更難聽的「背刺」的原因。 : 吃，都吃。早上起床就是要吃涮涮鍋。《幸福湯屋》 : 關於《代理人法》的問題 : 講完了時代力量，也得講講民進黨。時代力量之所以能夠一再地玩弄這種議事大秀的原 因 : ，其實也就是民進黨說得比做得好聽。民進黨宣稱了許多承諾，但實際上卻沒有足夠的 政 : 治能力或決心意志去在期限內落實這些承諾。此外，法案面對的現實狀況往往比許多人 理 : 解的複雜，但民進黨也沒有能力或沒有意願這些複雜的狀況對外交待，給予選民不切實 際 : 的期待。 : 《代理人法》就是其中一種。在時代力量抨擊沒有通過的法案之中，《代理人法》是引 起 : 最多討論的。不只民進黨立委林靜儀藉此說明，與尤美女聯合推案的臺灣基進中執委何 澄 : 輝，以及同樣催生《代理人法》的沈伯洋，都先後就此發文，試圖說明法案所遭遇的困 難 : 。 : 不過，《代理人法》其實總共有5+1個版本，沈伯洋、尤美女、臺灣基進合作的立法版 只 : 是其中一種，這個版本的困難，不能說明整體的修法進度為何停滯。這5+1版本分別是 民 : 進黨的四個版本：民進黨團、王定宇等、陳亭妃等的《 臺灣地區與大陸地區人民關係 條 : 例》修法版，基進與尤美女合作的《境外勢力影響透明法》。時代力量則提出了《 臺 灣 : 地區與大陸地區人民關係條例》修法版與《反境外敵對勢力併吞滲透法》立法版。 : 其實，《代理人法》推不動，不是今天才有的事情 。首先，如前所述，11月初沒有排 入 : 的法案，這個會期要過本身就有困難，根本不必到11月15日才知道。再者，早在七月蔡 總 : 統宣示修法之後沒多久，不只藍營有意見，陸委會、海基會就出現了需要審慎評估的意 見 : 。原因其實很簡單：百萬臺商有疑慮。《中國時報》等媒體曾就此大做文章，負責臺商 工 : 作的第一線單位海基會也收到極大的憂慮。 : 對於民進黨政府而言，臺商這塊必須小心處理，最簡單的是，臺商雖然整體偏藍，但也 是 : 民進黨拉攏的對象，從總統府外放的姚人多經營已久；其次，臺商身處中國，關係緊密 但 : 卻無法即時而正確地接收臺灣的立法訊息— — 如果你還記得去年的公投，那你應該知 道 : 複雜的法律條文本質上就是謠言溫床。 : 更不要說，不只是臺商，就連在國內的大眾，也多半沒有能力說出代理人法各版本的差 異 : 。甚至以為許多國安五法就能處理的問題，也需要代理人法才能處理。 : 有疑慮的不只是臺商，11月《新新聞》1705期製作的「代理人法」專題就已經指出，除 了 : 臺商以外，往來中臺的學者們對代理人法也有疑慮、而「紅媒」又要如何認定，也有不 少 : 的爭議需要解決。黨團書記長李俊俋更直言，黨團有三個確定的方向，第一是不立專法 ， : 第二是不採「代理人登記制」，第三則是盡量不影響臺商。 : 從技術的角度來看，如何界定代理人範圍，執行面、刑罰面如何考量，都是必須斟酌的 焦 : 點；從選舉與社會穩定的角度來看，怎麼樣不造成臺商恐慌，乃至避免傷及無辜，都是 執 : 政黨需要考量的焦點。作為少數黨在野黨，時代力量沒有決定性的權力，想要喊多大聲 ， : 就能喊多大聲；但做為執政黨，甚至是爭取連任的執政黨，一個可行且能避免傷害的法 案 : 仍屬必要。 這是你們自己說的 你們在七月提出反代理人法的時候，就已經認知到這有困難了 可是你們還是提了，為什麼 不就是因為提了可能不會過，但不提就不可能會過 如果你們心底希望他會過的話 所以你們到底在不爽時力什麼？ 提逕付二讀也很難過，但不提逕付二讀一定不會過 時代力量只是堅持了比你們更久的時間而已，你們到底在不爽什麼？ 按照你們現在的邏輯，你們那個時候早就不應該提什麼反代理人法了 好好去跟國昌討論廣電三法，或者把更早的兩岸協議監督條例弄好 結果你們也是不願意溝通，還酸反紅媒遊行是收割，搞到最後每個法案都弄不好 這局面不也是你們自己搞出來的嗎？ : Love & Peace 還是很重要的。《愛與和平大作戰》 : 與先前李俊俋對外表示的修法為主不同，民進黨團柯建銘總召23日再向媒體表示，民進 黨 : 團將會提出一個新的11條《反滲透法》草案逕付二讀。如果提出，這將是立法院本會期 第 : 七個代理人相關法案，就目前的公開訊息來看，《反滲透法》將採取禁止制，似乎是黨 團 : 有高度共識的版本。 : 民進黨立委們與綠黨王浩宇表示，之所以現在才提出，是為了優先讓預算過關，不讓國 民 : 黨團杯葛，在F16V預算案通過後，民進黨團評估已經已到可以推出法案的時間。從國民 黨 : 確實在本會期之初就以代理人法為由杯葛院會的角度來看，民進黨的說法並非無理。從 草 : 擬一部法案、完成黨團內溝通所需的時間來看，這個宣示應該也與當天早上爆發的共諜 投 : 澳案無關。 : 只是，這部法案如果要在12月18日休會之前通過，除了希望渺茫的黨團協商順利之外， 應 : 當只有打破慣例直接進行表決大戰一途。但此例一開，等同瓦解立院各黨間的基本互信 ， : 未來的立法院將十分難達成共識。 : 蔡英文總統的臉書宣示在前，民進黨團在立法院的立法緩慢在後，政治時間的緩慢本來 就 : 容易引起民怨，民進黨運作的笨重緩慢，確實給予時代力量見縫插針的機會。但這終歸 是 : 作為一個執政黨在政治運作上必須面對、加強的問題，而非能仰賴支持者們四處護航。 : 筆者不經想起蔡總統在2016年就任時的宣示：「我的政府將會是最會溝通的政府」。但 四 : 年過去了，除了蘇貞昌擔任閣揆的行政院外，民進黨的政策溝通能力，只能用慘不忍賭 四 : 個字形容。別的不說，四年來的重點經濟政策5+2產業，又有多少人講得出是那個5+2呢 ？ 很高興你也願意承認，民進黨的溝通真的是慘不忍睹 另外你說未來的立法院會很難達成共識 呃，你說未來有吳斯懷的立法院，對吧 你覺得現在就已經沒有共識的東西，以後會有共識嗎？ : 大泉洋說得出來嗎～？《逃婚女與實習男》 : 時代力量到底想做什麼 : 從10月底開始，時代力量不斷提出逕付二讀的變更議程提案。這在時代力量支持者與黨 公 : 職的表述中，都是為了製造壓力，推進法案。但就如前面所說，法案推進與否，實在與 程 : 序推進沒有絕對的關係；而作為有權力的政黨，時代力量除了運用程序推進外，似乎鮮 少 : 進行實質遊說的努力。 : 這兩個因素，使得時代力量的逕付二讀，在外人看來並不如他們所說的那樣單純。從政 治 : 運作的角度來看，時代力量屢屢以逕付二讀封殺控訴民進黨，與其說是為了法案能夠盡 快 : 通過，更不如說是為了挽救低迷的時代力量選情— — 搶救國昌大兵。 : 時代力量的起源，來自於318運動前後，林義雄等人的公民組合構想。公民組合的籌備 者 : 最後因理念不同，分組為社會民主黨與時代力量兩個政黨，對照兩者的發展，如今看來 十 : 分有趣。 : 在2016年大選中，時代力量與民進黨合作，打出臺灣牌，靠著支持蔡英文與民進黨禮讓 三 : 個區域選區，取代臺聯而取得五席的立委席次。社民黨則與當時由李根政領導的綠黨合 作 : ，以進步派的社會政策為主軸，與民進黨保持界線，在台北市與民進黨、柯文哲的「首 都 : 進步大聯盟」在多個選區互相衝突，最終無法突破5%的當選門檻，也沒有達到3.5%的政 黨 : 補助款。 : 綠社盟在16年的大選中耗費了大量的資金，卻沒有得到政黨補助款，對兩黨都造成了深 遠 : 的影響。16年的失敗，使得綠黨改組，王浩宇等選舉派掌權；社民黨則長期低迷，在20 18 : 年的市議員選舉中，也只有苗博雅一人突圍。 : 另一方面，時代力量拿到了大量的政黨補助款，得以養起更多的政治工作者；時代力量 的 : 五席立委讓他們有政治話語權，黃國昌的問政犀利與表演性格，更令其有強大的媒體聲 量 : 。 : 衝吧！朝向日本國家體育館！《愛與和平大作戰》 : 但2016年選前，民進黨催票告急令時力最終得票低於預期令時力始終顧忌。選後政媒界 更 : 時常以大綠小綠稱之，這都讓時代力量感到與民進黨合作的危險。在黃國昌的領導之下 ， : 時代力量與民進黨漸行漸遠，最終可以說在勞基法二修上正式決裂，時代力量也越來越 顯 : 示出進步派社會政策高過臺灣牌的性格，走向當初綠社盟設定的路線。 : 在2018年的議員選舉中，時代力量並不與其他小黨結盟，在各地都獨立提名，18年的選 舉 : ，民進黨因提名不當、路線錯誤與執政無感而落敗。最終，始終與民進黨保持一定的距 離 : 的時代力量，除了黃國昌督導的新北市與徐永明督導的台中市以外，都有議員當選。這 或 : 多或少讓不少時代力量成員相信，他們所走的自主路線是一條活路。 : 不過，這個局勢在習近平隔年1月2日發表習五條，以及韓國瑜開始問鼎總統大位後明顯 扭 : 轉，「抗中保臺」再次成為政治攻防的主軸，但時代力量卻成為了16年的綠社盟，最終 讓 : 必須仰賴綠營支持才有能力一博的兩席區域立委退黨，也帶走了大量主權牌選民。 : 更糟糕的是，在空有問政表現卻欠缺執政成績的情況下，時代力量對不滿藍綠選民的吸 引 : 力，遠不如具有一定政績且善於宣傳的柯文哲，這讓時代力量在臺灣民眾黨組成後流失 了 : 大量選民。如今又有親民黨夾擊。 : 目前，時代力量的支持度不只跌落了取得不分區門票的5%邊緣，部份民調甚至來到了3% 的 : 政黨補助款邊緣。一般預期，照此趨勢下去，下屆立法院中，將無時代力量黨團，甚至 可 : 能也不會有時代力量的立委。 : 在欠缺資源，支持度又大幅下滑的情況下。院會的議事操作，成了時代力量製造聲量的 手 : 段。在此考量下，時代力量並不選擇佔領主席台杯葛議事作為施壓的手段，而是以宣傳 提 : 出逕付二讀變更議程讓民進黨團封殺的方式，來製造自己的聲量。因為前者雖然能造成 壓 : 力，但卻很可能因阻擋其他議案，被當作是「壞人」而得到反效果。後者則是讓民進黨 當 : 壞人，而無損時代力量作為進步派的道德光環。 : 只不過，從近期公佈的民調來看，時代力量這樣的議事操作，並沒有帶來相應的支持度 提 : 昇。更別說本來就無關的推進法案。無論是現實的選票，或是進步派的議程推進，取巧 的 : 操作最終令時代力量的議事大秀落得兩頭空。 : 這對臺灣是好是壞？恐怕是每一個戲裡戲外的人，都應該想想的問題。 後面基本上都是流於價值觀的論述，就不逐條回應了 我想說的是，什麼叫做「背刺」 你跟一個有相同核心價值的同伴奮戰了許久，結果在關鍵時刻，那個同伴背棄了核心價值 ，不跟你一起作戰，還破壞你的佈局，這才叫做背刺對吧 你說時代力量都不用顧區域，沒有錯啊，時代力量自視清高都不顧區域搞到現在要滅黨了 但，人家的立委本來就不是以服務選民為核心價值啊 時力立院黨團的核心價值是什麼？理性監督、專業問政 你可以說他自命清高、理想化、不務實，可是人家的確是堅守他的核心價值啊 啊你民進黨勒 顧選區很重要？你願意喊出選民服務是你民進黨立委的最高核心價值嗎？ 選民服務沒什麼不好啊，選民服務很重要啊，把選民服務當核心價值有什麼好丟臉的 你要喊嗎，你民進黨立委的核心價值在哪？ 時代力量的三大核心論述，其一就是主權 所以他們至今都還在嘗試要推動法案，堅守他們的核心價值 那，號稱最愛台灣、最能夠守護台灣主權的民進黨呢 你們說逕付二讀也很難推動，可是很難推動就不推動嗎？ 你們說會卡到預算案，但是預算會期與通過法案無關不是嗎？ 你們說要有選舉考量，但在選舉考量下，不管能不能過還是可以上二讀討論啊 所以到底為什麼不能上二讀？ 你們真的有想通過法案嗎？ 你們的核心價值是什麼 你們有堅守你們關於「主權」的核心價值嗎？ 回到開頭，什麼叫做「背刺」 你跟一個有相同核心價值的同伴奮戰了許久，結果在關鍵時刻，那個同伴背棄了核心價值 你可以不爽時力，你可以說時力也是選舉考量，你可以說時力想出風頭，你可以說時力想 爭取媒體曝光 你甚至說他們在作秀，我都覺得無妨 但是，很抱歉 一個連核心價值都搞不清楚的政黨 一個從未堅守過自己核心價值的政黨 到底有什麼資格跟我們談「背刺」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.173.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1574694169.A.931.html
推
11/25 23:05, 4年前 , 1F
謝謝你寫了這篇，我寫不出來QAQ
11/25 23:05, 1F
噓
11/25 23:06, 4年前 , 2F
時代也是背刺 5%總統門票拿去舔英 差在哪?!
11/25 23:06, 2F
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11/25 23:08, 4年前 , 3F
連署那邊根本寫錯， 立院職權行使法就有
11/25 23:08, 3F
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11/25 23:08, 4年前 , 4F
寫
11/25 23:08, 4F
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11/25 23:08, 4年前 , 5F
以黨團名義就沒有連署限制
11/25 23:08, 5F
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11/25 23:09, 4年前 , 6F
不然你以為以前民進黨復議怎麼控制的
11/25 23:09, 6F
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11/25 23:10, 4年前 , 7F
有國親贊成就自提復議自否決，沒國親就
11/25 23:10, 7F
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11/25 23:10, 4年前 , 8F
把不復議書收集起來
11/25 23:10, 8F
推
11/25 23:32, 4年前 , 9F
推你願意花時間寫長文跟這些綠網路評
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11/25 23:32, 4年前 , 10F
論者辯論
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推
11/25 23:33, 4年前 , 11F
難得政黑有優質文 看了很感動
11/25 23:33, 11F
推
11/25 23:33, 4年前 , 12F
優質，推
11/25 23:33, 12F
推
11/25 23:46, 4年前 , 13F
推邏輯清楚
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推
11/25 23:47, 4年前 , 14F
推
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推
11/25 23:53, 4年前 , 15F
這篇必須推
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推
11/25 23:54, 4年前 , 16F
推
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推
11/26 00:05, 4年前 , 17F
面對這種似是而非、不知所謂文要一一反
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11/26 00:05, 4年前 , 18F
反擊是最累人的，衷心佩服。
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推
11/26 00:06, 4年前 , 19F
這篇必須推！！
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推
11/26 00:06, 4年前 , 20F
專業文，推
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推
11/26 00:08, 4年前 , 21F
邏輯清晰，推！
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推
11/26 00:08, 4年前 , 22F
必須推，側翼真的很煩，一直提新的理由出
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11/26 00:08, 4年前 , 23F
來
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推
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推推
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推
11/26 00:11, 4年前 , 25F
大推這篇，論述清楚，時代堅持理念，沒
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11/26 00:11, 4年前 , 26F
有背棄選民承諾
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推
11/26 00:12, 4年前 , 27F
辛苦了～
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推
11/26 00:33, 4年前 , 28F
邏輯清楚 點打的很準 但是顏色不對
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推
11/26 00:55, 4年前 , 29F
推
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推
11/26 01:09, 4年前 , 30F
推 嘆氣
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推
11/26 01:26, 4年前 , 31F
謝謝你 我要的就是這種文 終於QQ
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推
11/26 01:34, 4年前 , 32F
邏輯清楚 時力價值真心未變
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推
11/26 01:39, 4年前 , 33F
我很久沒有上ptt了，但是今天在其他地
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11/26 01:40, 4年前 , 34F
方看到你的文真的忍不住再上來跟你說
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11/26 01:41, 4年前 , 35F
謝謝你!由衷佩服你的毅力跟邏輯寫這篇
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推
11/26 01:49, 4年前 , 36F
推
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推
11/26 02:04, 4年前 , 37F
推
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11/26 02:23, 4年前 , 38F
蟑螂側翼好不容易編出一篇護航長文
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11/26 02:24, 4年前 , 39F
被你打臉後又要加班了 太可惡了你
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推
11/26 02:29, 4年前 , 40F
推
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11/26 03:15, 4年前 , 41F
你也拿了婚平當例子,它是好法案沒錯,但它
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11/26 03:16, 4年前 , 42F
會通過完全跟有沒有社會共識、有沒有喬好
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無關,是因為大法官已經設限了,不然怎麼會
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拖到最後期限?它的攻防是在法條內容,而不
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是在會不會過。這你會不知道？
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你這樣講也只是加重我所謂的共識並不完全是過法案的必要條件不是嗎 立法者可以單因期限就倉促立法不負責任嗎，當然不行，可民進黨還是過了不是？
推
11/26 03:21, 4年前 , 46F
推
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推
11/26 03:29, 4年前 , 47F
先給推，樓上上說的婚平法案通過無關共識
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11/26 03:32, 4年前 , 48F
假若時間到了還沒表決成功會發生什麼事呢
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因為好奇想問問看
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＜最糟的狀況是大法官釋憲制度被當成笑話
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推
11/26 06:39, 4年前 , 51F
推
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推
11/26 06:49, 4年前 , 52F
讚！
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推
11/26 07:14, 4年前 , 53F
說民進黨雖然過半但是還需要喬真的
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鬼扯，柯賤人多少次在政黨協商直接
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11/26 07:14, 4年前 , 55F
嗆戰神表決了，國會直播讓人看清民
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進黨的噁心
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※ 編輯: spongegod (39.8.173.195 臺灣), 11/26/2019 07:29:30
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推 講得很好
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推
11/26 08:02, 4年前 , 58F
背叛人民才是背刺
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推
11/26 08:23, 4年前 , 59F
推 邏輯清晰簡明
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推
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很明確 民進黨才是背刺
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推
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推
11/26 08:52, 4年前 , 62F
只能推了
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這篇有理, 推
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對綠已經沒有期待
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幫補血：送召委就是同路人，提二讀是演
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戲
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11/26 11:16, 4年前 , 68F
推
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11/26 11:47, 4年前 , 69F
強 戰力滿點
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11/26 12:00, 4年前 , 70F
推 文章條理清晰 論述分明
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大推
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11/26 13:23, 4年前 , 72F
推
11/26 13:23, 72F
推
11/26 14:50, 4年前 , 73F
完全說中
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11/26 15:36, 4年前 , 74F
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推 政黑難得好文
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這篇就是時代同溫層...
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文章代碼(AID): #1Ts-qPan (HatePolitics)
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