[討論] 蔡的論文題目被登錄在法學研究的一點觀察已回收

看板HatePolitics作者 (lenz)時間6年前 (2019/09/26 16:18), 6年前編輯推噓9(10130)
留言41則, 12人參與, 6年前最新討論串1/1
「前言」 近來有人查證在倫敦大學高等法學研究所 Institute of Advanced Legal Studies (以下稱 IALS) 於 1985 年所出版的「英國法學研究 (1905至1984年)」 (Legal Research in the United Kingdom 1905–1984) 有登載蔡的論文題目並附上 學位資訊。查證了一下,這個消息最先是由自由時報讀者投書刊登出來,提 到在 Google Books 跟 IALS 網站上可以搜索到這本檢索工具書,後來有人 在東大圖書館找到當年出版紙本,證實蔡的論文「是真的」 自由廣場》三個步驟查總統學位 https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1319359 鐵證如山!34年前出版品曝光 可證小英論文「是真的」 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2926955 其實官方網站也可以直接查詢得到,倒是不用那麼大費周章 Legal Research in the United Kingdom in the 20th Century UK Legal Research Completed 1905-1984 https://tinyurl.com/y4f5fftz 「英國法學研究 (1905至1984年)」官方搜尋頁面 https://ials.sas.ac.uk/lruk/search 「結果」 本著實事求是的精神,原 PO 也去圖書館把這本書翻出來看一下 300 多頁真的是蠻厚的 https://upload.cc/i1/2019/09/26/Hu0BGi.jpg
一打開是紅色書皮寫著 LEGAL RESEARCH IN THE UNITED KINGDOM 1905–1984 INSTITUTE OF ADVANCED LEGAL STUDIES (University of London) 英國法學研究 (1905至1984年) 高等法學研究所 倫敦大學 https://upload.cc/i1/2019/09/26/inpUqs.jpg
打開第一頁寫著 A classified list of legal theses and dissertations successfully completed for postgraduate degrees awarded by universitties and polytechnics in the United Kindom from 1905 – 1984 (一份自1905到1984年在英國大學與理工學院成功完成研究所 學位的法學論文分類清單) https://upload.cc/i1/2019/09/26/oZjJCX.jpg
書雖然已經存放 30 多年,不過紙質感覺倒是還不錯,沒有泛黃老化 接著前言頁寫著整理這本索引書的原因,主要是想整理出已經完成的 論文題目給後來要做研究的人做個參考 (估計是當時資訊流通不像 現在這麼發達) 此書成書於 1985 年 9 月,收錄論文題目到 1984 年七月底止 https://upload.cc/i1/2019/09/26/nt8ihV.jpg
之前有板友提到裡面有一句說 "Degrees were not necessarily awarded in a Faculty of Law, and the list covers some topics in related fields." 這個應該是這樣翻譯 「學位並不必要從法學院所頒授,本清單包含一些 相關領域的主題」據翻閱整本索引書之後,確實發現裡面有列出很多人 的研究機構並非在法學院,這個部分沒有問題 再來看一下索引編號 1313,確實是跟 Google Books、IALS 索引書 官網和東大圖書館藏書一樣,記錄著以下資料: 1313. TSAI I W London LSE PhD 1984 Unfair trade practives and safeguard actions https://upload.cc/i1/2019/09/26/NS4kmA.jpg
這點可以證明這本書當初在 1985 出版的時候,確確實實有把蔡的論文 題目跟學位資訊登錄在上面,無庸置疑 「討論」 看完這個資訊登錄之後有四點心得提出討論: 1. 這本索引書是真的,蔡的論文與學位有被記載在上面也是真的, 真的假不了 2. 這本索引書其實在引言最後的部分有一個但書在那邊,說明這本書 記載的東西並非完全沒有錯誤 Errors and ommissions Every effort has been made to ensure the accuracy and completeness of the information contained in the list, but errors and omissions may have occured. If so we apologize and should be grateful to be advised of corrections. (錯誤與遺漏:對清單中所包含的資訊,已盡一切努力確保准確性和完整 性,但仍然可能存在錯誤和遺漏。如有錯誤和遺漏,我們深表歉意,對 於指正不勝感激。) https://upload.cc/i1/2019/09/26/pWLwQG.jpg
(註) 在此頁之前提到 IALS 所搜集的資料是由各大學各自提供 (所以基本上 IALS 在此並沒有查證或做任何背書,只是收集整理各大學 提供的資料) 3. 這本索引書的成書目的在於前言所述 "to find out whether previous research has been carried out on the same subject"「去找出同樣的主題 在之前的研究有沒有已經做過」,是一本為研究而誕生的索引書,而不 是作為學位證明的書籍,證明博士學位存在的方式應該是: (1) 存在由正常學位考核程序產生,並送繳圖書館寄存公開的畢業學位論文 (2) 存有具官方簽名的口試通過通知書 (甚至具有口試委員簽名的口試報告) (3) 存有原始正版畢業證書 4. 同樣一個單位,IALS 系統中蔡的論文在「英國法學研究 (1905至1984年)」 可以找得到,搜尋 IALS 圖書館卻找不到,以作者 tsai ing-wen 搜尋只出現 紅字 "No matches found" 而另外兩位在 LSE 同在 1984 年畢業的學生 Michael Francis Smith 與 Jose Enrique Molina Vega,在「英國法學研究 (1905至1984年)」與 IALS 的圖書館系統中都可以搜尋得到 https://tinyurl.com/y4l8wr8y 截至完稿前 IALS 圖書館仍然查無蔡的論文 https://tinyurl.com/y4delpss 而 Michael Francis Smith 在 「英國法學研究 (1905至1984年)」與 IALS 的圖書館系統中都有紀錄 https://upload.cc/i1/2019/09/26/8pfl7E.png
不相信的話「一個步驟查畢業學位論文」自己搜尋看看 https://catalogue.libraries.london.ac.uk/search~S6/ 「結論」 除了標題以外,「三個步驟查總統學位」的作者說得很對:「圖書館不是 慈善機構,不可能還耗用資源與空間去收容未通過的論文。未通過口試的 論文更不可能出現於全國學位論文目錄。這是碩士生應有的學術常識,無 需勞駕大學教授來浪費心力唇舌。」 目前各項客觀證據顯示,IALS 跟 LSE 圖書館都沒有「耗用資源與空間 去收容未通過的論文」,所以全國學位論文目錄像是大英博物館的 EThOS 系統是 2015 年登錄進去但卻沒有論文實體,IALS 到現在還是 查無資料,然後今年 2019 年 6 月送到 LSE,存放在婦女圖書館 (Women's Library) 登錄的「那一本東西」,到現在大家還不知道是什麼 一本「作者個人拷貝」的書 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569104915.A.734.html LSE 圖書館員於 2019 年 6 月 4 日的回覆 「LSE 圖書館從來沒有這本論文...而 IALS 也無法找到這本論文」 https://upload.cc/i1/2019/09/22/6tScAx.png
以上一點觀察與討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.61.41.81 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1569485883.A.1CF.html

09/26 16:22, 6年前 , 1F
這本書也有左右對齊耶...
09/26 16:22, 1F
其實左右對齊不是問題,當年應該有技術,LSE 線上論文 1984 年線上兩篇 都有左右對齊,有些人質疑方向可能偏了 論文可下載 PDF 閱讀,也沒有簽名頁 http://etheses.lse.ac.uk/view/year/1984.html

09/26 16:23, 6年前 , 2F
還在吵這個!!
09/26 16:23, 2F
※ 編輯: biolenz (24.61.41.81 美國), 09/26/2019 16:26:29

09/26 16:27, 6年前 , 3F
有去實證先推! 你應該殺到LSE的管理單位
09/26 16:27, 3F

09/26 16:27, 6年前 , 4F
去問他們到底承不承認書籍遺失或是其他理由
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09/26 16:27, 6年前 , 5F
下載檔倒不一定會連口委簽名頁都掃
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09/26 16:27, 6年前 , 6F
證明博士學位存在的方法就是"畢業證書"
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09/26 16:27, 6年前 , 7F
有論文和口試通過都不代表你有學位
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09/26 16:27, 6年前 , 8F
要看紙本才知道有沒有
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09/26 16:28, 6年前 , 9F
現在打論文的,就是死抓著LSE沒有當年原書
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09/26 16:31, 6年前 , 10F
我自己的碩論國圖電子檔就沒有掃進去
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09/26 16:31, 6年前 , 11F
因為當初切成好幾個檔案上傳的
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09/26 16:32, 6年前 , 12F
09/26 16:32, 12F

09/26 16:32, 6年前 , 13F
但是國圖跟校圖紙本資料就當然有
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09/26 16:32, 6年前 , 14F
你看的有這一頁嗎?
09/26 16:32, 14F
有的,就第一頁 https://upload.cc/i1/2019/09/26/oZjJCX.jpg
我個人覺得你分享的那篇文章裡面看資料 的人看不懂英文,算是諸位隊友

09/26 16:46, 6年前 , 15F
左右對齊是打字機比較沒辦法 其他印刷
09/26 16:46, 15F

09/26 16:46, 6年前 , 16F
排版就可以
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※ 編輯: biolenz (24.61.41.81 美國), 09/26/2019 16:51:28

09/26 16:57, 6年前 , 17F
蔡在LSE有寫一本書沒有疑問,但沒
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09/26 16:57, 6年前 , 18F
交定稿論文給圖書館到底怎麼畢業的
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09/26 16:57, 6年前 , 19F
?我想蔡應該要先回答這個問題
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09/26 16:59, 6年前 , 20F
好奇怪喔 登入3000只有三篇文
09/26 16:59, 20F

09/26 17:00, 6年前 , 21F
你沒去查 LSE 圖書館
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09/26 17:06, 6年前 , 22F
google 圖書搜到SMITH M F 居然顯示不出來
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09/26 17:07, 6年前 , 23F
而且用論文標題去查也一樣顯示不出來
09/26 17:07, 23F

09/26 17:08, 6年前 , 24F
害我以為這本目錄沒有收錄他的論文
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09/26 17:08, 6年前 , 25F
記載
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09/26 17:09, 6年前 , 26F
沒交論文是你自己的臆測,根本沒證據
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09/26 17:12, 6年前 , 27F
不過聽說這本書出了很多版,會不會最早的那
09/26 17:12, 27F

09/26 17:12, 6年前 , 28F
一版真的沒有記載呢?
09/26 17:12, 28F

09/26 17:14, 6年前 , 29F
我在 google 圖書用 maritime strategy 搜尋
09/26 17:14, 29F

09/26 17:14, 6年前 , 30F
居然只有一筆資料,而且不是 smith 的論文
09/26 17:14, 30F

09/26 17:15, 6年前 , 31F
而用 1988. SMITH 搜有一筆資料,但顯示不出
09/26 17:15, 31F

09/26 17:18, 6年前 , 32F
圖書館搜尋系統找不到有兩種可能,一種沒送
09/26 17:18, 32F

09/26 17:18, 6年前 , 33F
一種是送了但在電子化之前就遺失了
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09/26 17:18, 6年前 , 34F
目前沒有證據可以排除任一種可能
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09/26 18:01, 6年前 , 35F
送後遺失至少索引還是查的到有入庫
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09/26 18:01, 6年前 , 36F
疑點是連入庫的紀錄都沒有
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09/26 18:02, 6年前 , 37F
硬說它送後被遺失不對吧
09/26 18:02, 37F

09/26 18:05, 6年前 , 38F
那篇文章的作者可能是把Postgraduate
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09/26 18:06, 6年前 , 39F
diploma和Postgraduate Degree搞錯了
09/26 18:06, 39F

09/26 18:08, 6年前 , 40F
送後遺失查得到入庫? 有連結可以看一下嗎?
09/26 18:08, 40F

09/26 18:15, 6年前 , 41F
反正那個三爺啥的說會查個結論出來等等吧
09/26 18:15, 41F
文章代碼(AID): #1TZ7Gx7F (HatePolitics)