Re: [新聞] 郭台銘心痛鴻海「12跳」　富士康前副總裁：痛得難以承受已回收

看板HatePolitics作者 (jc)時間5年前 (2019/05/21 23:58), 5年前編輯推噓18(21推 3噓 39→)
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※ 引述《kevin0733 ()》之銘言： : 1、精神障礙者 : 2、意圖自殺者 : 3、男女情感問題和家庭問題者 https://reurl.cc/o4xVM 請問本文主角 似乎看不太出是屬於上述任一種分類 若有精神病史 而且嚴重到會在「正常職場」會自殘的程度 是如何能夠再次投入職場 到淘寶店做客服 在淘寶工作 0830~1630。工時八小時就能有基本工資1800（不算績效考勤） 年收入至少 21600 若非殘疾在身 或許還能找到收入更高的工作 怎麼看都不像為了 100 萬而意圖自殺者 看其自述的自殺當日的行程 不像是男女情感問題或是家庭問題（第一時間還想打回家） 我不是說這十幾位年輕人都沒有精神症況異常的 都沒有故意自殺的 都沒有情傷的 但你要說這十幾位年輕人輕生的主因都能分類成這三種 甘有影?? 然後對於當時樣機消失之後的處理是否有不當逼迫（孫姓工程師事件）卻支字不提 仿彿要告訴我們 這些憾事都是員工背景本身就有些問題 我們只是運氣不好不夠細心招聘這群人 所以問題在勞工 不在公司 這樣子的回應沒看到就算了 看到反而更氣 這種態度要我們怎麼相信郭董之前說要為年輕人著想是真心如此 還是郭的團隊真的以為郭去炸炸雞排 稱讚雞排博士 我們就相信他心裡不再會瞧不起讀了博士而去賣雞排的人?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.177.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1558454314.A.C5E.html
推
05/22 00:01, 5年前 , 1F
我只想問一句，不然你要怎樣？原文前副總裁明明也寫了
05/22 00:01, 1F
→
05/22 00:01, 5年前 , 2F
他們知道富士康當初做得不夠，多種原因下團隊努力改
05/22 00:01, 2F
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05/22 00:01, 5年前 , 3F
但不要說一個公司，一個社會能夠沒有人出差錯？
05/22 00:01, 3F
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05/22 00:02, 5年前 , 4F
我不是要說富士康沒有錯，但你後面整篇的推論，不就是
05/22 00:02, 4F
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05/22 00:02, 5年前 , 5F
個人的反富士康無限上綱？
05/22 00:02, 5F
就以孫姓工程師的狀況為例子 “在2009年11月，龍華廠區一位負責保管一個重要客戶的手機樣機大陸工程師， 將這個重要的樣機遺失了。其主管得知情況後，立即向上級和保安單位報告。 保安部門當天即約談了這位孫姓工程師，直到晚上才讓他回廠區內的宿舍。沒想 到這位工程師的抗壓性比較低，當天晚上就跳樓自殺身亡。” 請問這例案件最關鍵的點應該是樣機遺失後的處理程序出了什麼問題，導致孫姓 工程師受不了壓力而輕生。但整篇文章對於這事件的結語似乎就只有「沒想到這 位工程師的抗壓性比較低」 明眼人一看就知道問題的關鍵完全沒有論述，反而將責任外推到工程師抗壓性不足 這樣子也能叫有誠意去改善嗎？ 難逆鴻海對於12跳的處理方針就只是不讓工人自殺成功 而不是讓工人「不會想自殺」?
推
05/22 00:03, 5年前 , 6F
先澄清一下鴻海台灣人為什麼會死在中國吧
05/22 00:03, 6F
推
05/22 00:03, 5年前 , 7F
一樓這種公關帳號就不用理他了
05/22 00:03, 7F
推
05/22 00:04, 5年前 , 8F
文中這位前副總裁，鴻海認識他的並不多，待的時間也不長
05/22 00:04, 8F
推
05/22 00:05, 5年前 , 9F
樓上可以連推得比較有問題吧 你又哪間公司 呵呵
05/22 00:05, 9F
推
05/22 00:06, 5年前 , 10F
那樓上又是哪間公司的阿
05/22 00:06, 10F
※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:12:21
推
05/22 00:14, 5年前 , 11F
原文後面不就寫心理相關背景進駐 想法改善廠區心理健康度
05/22 00:14, 11F
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05/22 00:14, 5年前 , 12F
你的 而不是讓工人「不會想自殺」? 是怎麼推論的?
05/22 00:14, 12F
你開玩笑吧 孫姓工程師輕生的主因是樣機遺失後的不當處制 導致其壓力夠大作出憾事 結果你用心理相關背景進駐園區這種治標都不一定有用的空話來說服民眾嗎? 如果不檢討「樣機遺失後的不當處制」 要怎麼有效降低同樣憾事再次發生 為什麼我們要求真正有效處理方式 反到是我們這些人強人所難了? 一份誠心誠意的檢討報告很難嗎? 只要當天不要有不當逼迫孫姓工程師 他就不會去跳樓了 這推論很難理解嗎 ※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:20:58
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05/22 00:15, 5年前 , 13F
富士康有錯 但我想請問你如果公司你開的 移失了蘋果樣機
05/22 00:15, 13F
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05/22 00:15, 5年前 , 14F
你保證你不會給壓力? 你保證種種環境下你做的比富士康好?
05/22 00:15, 14F
會有壓力 但不會大到讓人輕生 就像我案子 deadline 快要滑掉時 其上頭的壓力也是很大 但不會大到讓人不想活 能摸到重要樣機就像是能拿到重要案子 該員須是該司的人材 沒道理在正常的壓力下 會有輕生的念頭 會輕生 應該是當下上面給的壓力己經超出了正常該有的範圍 ※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:23:54
推
05/22 00:23, 5年前 , 15F
首先 你怎麼知道你說的富士康沒做? 再來我覺得你在唱高調
05/22 00:23, 15F
有做就拿出來啊 程都直接檢討輕生者是精神異常 故意自殺 感情受傷 抗壓不足 幹嘛不順便把孫姓工程師當天受到的待遇寫清楚一點 是什麼地方 點了孫員輕生的念頭 還是程從頭到尾就覺得孫員會輕生單單就是一句 抗壓不足 所導致? ※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:26:38
推
05/22 00:25, 5年前 , 16F
你回上面的話代表你是理性的 但是我想說的是從片面文字中
05/22 00:25, 16F
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05/22 00:26, 5年前 , 17F
這起事件要相信的人可以相信 要不相信的可以不相信
05/22 00:26, 17F
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05/22 00:26, 5年前 , 18F
所以我不懂你的原文末的氣憤從何而來
05/22 00:26, 18F
孫姓工程師的自殺 只用一句抗壓性不足帶過 其餘輕生者 就全歸類到三大類 但明明我原文所引述的例子 就看不出是屬於這三類 以上兩點讓人覺得鴻海管理層把這些責任都外推到輕生者 為何不氣憤? ※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:29:26
推
05/22 00:27, 5年前 , 19F
有明確的書面資料證實是怎樣的不當壓力嗎？推斷合理，
05/22 00:27, 19F
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05/22 00:27, 5年前 , 20F
不代表切合實際情況。
05/22 00:27, 20F
你這大絕開大了 鴻海的內部資料沒有公佈 我們就只能就現有資訊來合理推斷 是不代表切合實際狀況 也會不代表不切合 只能說這是現有資料下 孫員當天的壓力異常地大 導致他受不了而輕生 是最有可能的情況
推
05/22 00:28, 5年前 , 21F
不懂為何片面的選擇了不相信的一方,尤其程這篇只是臉書
05/22 00:28, 21F
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05/22 00:29, 5年前 , 22F
文章交代當年背景,也不是富士康當年的內部調查報告
05/22 00:29, 22F
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05/22 00:29, 5年前 , 23F
怎麼知道他沒寫? 另外富士康這麼多年來跳樓事件減少
05/22 00:29, 23F
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05/22 00:30, 5年前 , 24F
以結果論來看 遺失樣機跳樓是因為給了不當壓力.那以結果
05/22 00:30, 24F
※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:35:22
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05/22 00:30, 5年前 , 25F
論來看 這幾年不就也代表達成了你所訴求的治標治本預防?
05/22 00:30, 25F
自殺數量減少 有幾種對策 我認為比較有可能是 其一為 不讓員工自殺成功 其二為 不讓員工有自殺念頭 以鴻海 2010 事件發生之後的這幾年間 仍不時在台灣傳出公司粗魯對待某些員工的事件 兼之 一份孫員當天受到了什麼待遇的報告都無法提出 我很難相信鴻海在大陸選了第二種對策
推
05/22 00:31, 5年前 , 26F
檢討死人是不厚道的，但不代表完全都要偏向死者的情緒
05/22 00:31, 26F
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05/22 00:31, 5年前 , 27F
及立場去解讀事件，這樣容易失真。
05/22 00:31, 27F
我沒有要完全偏向死者 但你要說人家是因為抗壓性不足而自殺 程先生是不是該多舉些證據 證明孫員當時受到的壓迫是合理範圍內 如果能舉出來 我不至於說程不厚道 但提都不提 然後說人家抗壓不足 這樣能不能說程不夠厚道?
推
05/22 00:31, 5年前 , 28F
一堆粉粉都是檢討受害者最簡單
05/22 00:31, 28F
※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:42:59
推
05/22 00:36, 5年前 , 29F
另外你說沒有歸到3大類 那是因為孫姓工程師是第1跳
05/22 00:36, 29F
我不太理解這句話是說什麼 或許有誤會 我知道孫員不是三大類 但我用來舉不是三大類的例子是我原文的連結 是一名女工
→
05/22 00:37, 5年前 , 30F
原文中是 2[由於媒體報導第一例的巨額撫恤金]的遠因
05/22 00:37, 30F
※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:44:17
推
05/22 00:46, 5年前 , 31F
女工部分的話 其實我不知道該怎麼說 程的話有不夠正確的
05/22 00:46, 31F
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05/22 00:47, 5年前 , 32F
地方 他說大致分為三類 女工的確不像是在這三類人中
05/22 00:47, 32F
的確 用「大致分為三類」 不代表「只有三類」 但整篇文章重點都在論述這三類 同時一個字都沒講到「不屬於這三類的」情況 同時沒有講到這三類佔了12個人中的幾個 而我們光是從僅存的一位幸存者 就發現她在這三類之外 到底 程這樣子論述 是不是有故意避開女工的這種情況 同時 不屬於這三類的情況會不會反而佔多數 不然為何這位幸存者就這麼剛好不是這三類 ※ 編輯: ecejc (114.37.177.82), 05/22/2019 00:52:52
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05/22 00:48, 5年前 , 33F
但我想說的是 程文中也講了當年的富士康不夠好 他們認錯
05/22 00:48, 33F
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05/22 00:49, 5年前 , 34F
也具體的講出了當年他們做的種種作為(或許在你眼中不夠,
05/22 00:49, 34F
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05/22 00:49, 5年前 , 35F
但我相信你不會覺得那是虛應故事,也不會認為是假資料)
05/22 00:49, 35F
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05/22 00:50, 5年前 , 36F
但因為你所述說的不滿的地方,直接推導到不相信郭董為年
05/22 00:50, 36F
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05/22 00:51, 5年前 , 37F
輕人著想是真心的這種不信任感的因果讓我覺得很難理解
05/22 00:51, 37F
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05/22 00:52, 5年前 , 38F
如果有過管理經驗的話 我想你應該能理解沒有一個管理階層
05/22 00:52, 38F
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05/22 00:52, 5年前 , 39F
是神 能夠滿足所有各種角度的檢視下皆達成100分 但是不是
05/22 00:52, 39F
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05/22 00:53, 5年前 , 40F
心態上心存善念或是抱著解決問題想法在做事 卻是能檢視的
05/22 00:53, 40F
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05/22 00:55, 5年前 , 41F
你不理解還是小事 但郭的幕僚若也不理解 事情會比較大
05/22 00:55, 41F
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05/22 00:55, 5年前 , 42F
一不注意說太多 明天要早起先睡了! 感謝理性討論<(_ _)>
05/22 00:55, 42F
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05/22 00:58, 5年前 , 43F
晚安
05/22 00:58, 43F
噓
05/22 01:49, 5年前 , 44F
最近幾年有自殺潮嗎？
05/22 01:49, 44F
噓
05/22 02:21, 5年前 , 45F
為了黑而黑
05/22 02:21, 45F
推
05/22 02:31, 5年前 , 46F
中共都在富士康設部門了 中共又掌握媒體 有沒有自殺還真
05/22 02:31, 46F
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05/22 02:31, 5年前 , 47F
不好說
05/22 02:31, 47F
推
05/22 05:09, 5年前 , 48F
本來就是可受公評之事，郭粉護航到好像這些人活該自
05/22 05:09, 48F
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05/22 05:09, 5年前 , 49F
願去死也是滿酷的，跟過勞死是本來就有病差不多。
05/22 05:09, 49F
推
05/22 05:12, 5年前 , 50F
會說勞團是垃圾、血汗工廠很好、尿變黃才代表努力，
05/22 05:12, 50F
→
05/22 05:12, 5年前 , 51F
這種人看起來像是為年輕人著想？哇靠是有沒有那麼奴
05/22 05:12, 51F
→
05/22 05:12, 5年前 , 52F
那麼賤？
05/22 05:12, 52F
推
05/22 05:14, 5年前 , 53F
將來某樓有小孩，你會希望小孩尿尿變黃才表示有認真
05/22 05:14, 53F
→
05/22 05:14, 5年前 , 54F
工作唸書？噁。
05/22 05:14, 54F
推
05/22 07:33, 5年前 , 55F
小荐 明勛 推
05/22 07:33, 55F
推
05/22 07:36, 5年前 , 56F
你怎麼知道這個跳樓大去你公司也承受的住？而且弄丟樣機
05/22 07:36, 56F
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05/22 07:36, 5年前 , 57F
要說受害者也是公司吧
05/22 07:36, 57F
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05/22 07:36, 5年前 , 58F
逃避責任逃避賠償算甚麼受害者
05/22 07:36, 58F
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05/22 08:10, 5年前 , 59F
好了啦 在這種事情上再怎麼狡辯都沒用
05/22 08:10, 59F
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05/22 08:10, 5年前 , 60F
血汗工廠和慣老闆的印象是郭自己幾十年造成的
05/22 08:10, 60F
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05/22 08:11, 5年前 , 61F
一兩件事可能有誤會 長期做人做事就長那樣
05/22 08:11, 61F
→
05/22 08:12, 5年前 , 62F
也不要說你開公司能怎麼辦 又不是沒對照組
05/22 08:12, 62F
噓
05/22 09:26, 5年前 , 63F
騎士團來囉
05/22 09:26, 63F
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