Re: [討論] 認真的談自經區已回收

看板HatePolitics作者DICB (曾經擁有燒雲林縣垃圾。S)時間5年前 (2019/05/11 07:13)推噓-3(1推 4噓 4→)

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有人認真討論，我也用現實面的問題，來反問可以吧？！ ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 1。自經區是內政措施，我國可以任意排除、取消某些品項、國家你覺得依照垃圾藍綠這個垃圾鳥樣，金主要是說話的話，還會真的禁止嗎？ : 自經區並沒有說就一定全品項都要零關稅。 : 在設置之初，大可事先蒐集歐美對中國禁止的品項、歐美額外課稅的品項， : 然後評估它們的減稅對台灣有多少影響。 : 有一些是基於防疫、盜版、國安而禁止的產品，還有一些是針對中國補貼的加稅， : 前者本來我們也就要禁 (或者，本來就該討論是否要禁)， : 不需要把自經區想成是門戶洞開毫不設防。 : 而後者，台灣也許本來就沒有禁止輸入 (自經區的設置差的是關稅)； : 也就是說中國現在就可以來洗產地，要不然也不會有文中所說的兩個案例。 : 就像上面說的，設置自經區時，也可以把這些品項列在清單裡、不予減稅， : 這是我方政府的自由。 : . : 啟動之後，也可以在美國告知抗議之後，再作出對應 : -- 自經區的關稅減免不是與外國的協議， : 而是台灣自己的內政措施，就像免簽一樣，是要收回就可以收回的。 : 甚至，這樣的彈性給予台灣一些雙邊談判的空間。 : 美國向我方提出抗議時，中國當然也會收到消息；這時候我方要不要馬上配合美國呢？ : 因為配合取消關稅優惠，對我國的影響可能是小於美中雙方， : 所以他們可以爭取 (或者施壓) ，而我方，不論當時是誰執政，在當下都是較主動的。 : . : 換另一個例子來說，我們現在想和印度要談關貿和投資協定的話，會因為我方 : 大幅出超印度，導致對方很難跟我們談 : (我們一起降關稅的話，對方失血較多) : 設置自經區的時候，我們可以在時程上「優先對出超國家減稅」 : 讓國內外的企業在台設置「需要印度零件、原料的加工出口工廠」 : -- 包括招攬印度業者來台設廠。 : 等到台灣對印度的進口額度提升後，我們可以向印度提出簽雙邊協議 : -- 透過協議，把本來由我方自由選擇開啟或中止的減稅政策，變成不變的議約。 : 總之，自經區設置的時候，可以依品項、依國家設計不同階段； : 開放了之後，也還是保有取消優惠的空間。 : 現在的問題是，自經區沒有走到「該怎麼設」的這個討論階段， : 而被藍綠有心地控制在「要不要設」的戰場裡 : 就好像在討論「該不該減肥」、「該不該認真念書」一樣；內容物都是空泛或想像的。 : . : 2。會有犯罪行為 ≠ 開放就完蛋了確實不是開放就完蛋，可是慣老闆和奸商秉持的一個想法而已！虧錢生意沒人做，殺頭生意有人做對慣老闆&奸商只要能賺錢甚至賺更多的錢，把法律當參考不再少數，那麼該如何防範？？ : 在泛綠的支持者間廣泛流傳的，也是某議員有提到 : 「中國到東南亞國家改標稅務編號」一事， : 我要強調一點這個並不是「轉口貿易」而是真正的犯法行為； : *犯罪是廣泛存在於貿易行為中的，之所以無法根除，是因為它的比例少、處理的機會成 : 本高而選擇容忍* : 不要說改編碼，就連透過台灣走私毒品，也一樣正在發生，菲律賓就抗議過； : 我們會不會為了「走私毒品根本抓不乾淨」而決定關閉海關，或「禁止旅客中轉」呢？ : 說真的，不是不行，如果「來台轉機的旅客，有10%會挾帶毒品、抓不乾淨，但入境出境 : 的控管很好」那就一定會乾脆禁止中轉。 : 包括在新聞中的馬來西亞也是，如果中國業者違法的比例真的多起來，官員也不會說什麼 : 「不要為了抓1%，去妨礙99%」 : 其實我覺得 1 % 已經很多、很值得設防了 -- 比如說我國對美牛狂牛病蛋白的設防， : 我記得是「千批一抽，一但有抽到，就改成百批一抽，一定期間內再抽到，就變成逐批抽 : 」 : 其實到逐批抽，業者就受不了了，卡在關口的時間他的貨都會壞掉 (非生鮮品有的也會退 : 流行，或是在出貨彈性上競爭輸給他國同行) : . : 可以說，這和設自經區無關，因為設不設自經區，都會有人犯罪，比例少的話都無法根除 : -- 但，又可以容忍。比例多的話就一定會忍痛斬掉。 : 如果今天台灣剛蓋了第一座機場，要不要「因為有毒品走私的可能，所以直接禁止中轉」 : 呢？ : 不需要吧，等到真的發生這樣的事 -- 一定會有，但比例多少的問題，再來看要怎麼因應 : 。 : 自經區也一樣，開放之後，或降稅之後「有這種事會發生」 -- 是有啊，但那不代表我們 : 就不該設自經區，看它發生的比例多少嘛。 : 也可以說，這就是我所謂的「該怎麼設」； : 我很希望台灣人都來討論自經區「該怎麼設」，也可以譴責現在提議自經區的政治人物想 : 得太少、漏洞太多…… : 但那未必要導向「所以不該設」這個結論裡。 : . : 3。目前幾乎所有自經區的疑慮「全都和中國有關」你真的覺得自經區和自貿區能夠擋住支那？？摸著自己良心覺得金主如果真的要的垃圾藍綠會敢不給嗎？ : 那其實呢，我舉一個極端的例子 : 「開放自經區，唯獨對中國企業、原物料設限制」 : 可不可以呢？當然可以啊。 : 如果覺得沒必要一竿子打翻一船中國貨， : 那也可以等發現中國業者、中國貨造假的情況多了之後， : 再取消對他們的免稅優惠、增加抽查密度 -- 作為「要求中國打假」的施壓。 : 就像美國也會對台灣盜版施壓， : 或是如果台灣人利用免簽作違法勾當的人多了，也會被取消免簽。 : 就像之前我提到的，自經區是台灣的內政措施，台灣愛怎麼設定就怎麼設定、想取消就取 : 消。 : 我們現在也進口中國大量的零件、原料，也開放中資在台投資 (當然，也有很多限制) ； : 就算對中國原料免稅真有這麼可怕，那就像上面說的「設一個排除中國的自經區」行不行 : ？ : 我不知道這些「該怎麼設自經區」的討論，為什麼一定要導向「所以不該設」這個結論裡 : 。 : 當然有的人要說「我不信任政府」、「台灣有人親中說不定會放水」、「你把中國想太簡 : 單了」…… : 那其實我之前也說過了，只要美國對台灣提出報告「中國在台灣違法改標的事情太多了」 : ，我們可以馬上取消對中國某些產業的免稅優惠。 : 或是在取消之前「警告中國」，然後等美國、中國來拉籠我們，或者施壓我們…… 至少 : 在這件事情上我們是主動的，畢竟降稅這件事是內政。 : 但同時，我也要質疑國民黨的政治人物： : 「對啊，為什麼都不討論自經區要限制什麼？」 : . : 4。自經區實際上有什麼好處好處我也知道，可是壞處也不容小覷！自經區=一把雙面刃，一個使用錯誤，還沒發大財，先從國庫拿一大筆錢出來賠了！ : 嗯…… 我發現政黨的支持者，在看到敵對陣營的政績、或政見的時候，都會進入到 : 「以為自己反商」的狀態， : 其實如果泛綠的朋友真的認為企業來台投資對台灣人也沒好處…… : 那最近蔡政府公佈台商回流2800億，大家是在嗨什麼？ : 不能說國民黨提的政策要是有招商效果，就說「圖利商人，對一般人也沒好處」， : 民進黨時代招進來的就「這才是有在做事」吧？ : (附帶一提，政府在 3/25 才公佈回流台商的投資額是 500多億，說還有400億在審查中； : 5/9 就公佈回流台商是 2800億…… : 雖然中間有一個「拒絕透露是誰」的電子業說他想在北中南都購地設廠，而申請了500 億 : 的新聞，但，我真的滿好奇還有一千多億是哪來的…… 純好奇啦……) : . : 自經區有很明顯的壞處是「也許會」減少稅收 : (也許不會，增加企業投資反而會帶來稅收)； : 還有就是開放外國產品進入台灣，對本土產品競爭 : -- 但台灣的加工業者、服務業者就有更低的成本； : 而且既有的哪些加工出口業用到的原料是本土供應的，可以事先調查、晚點開放。 : 除了增加投資帶來的綜合效果外，自經區還有一個好處，那就是 : 「如果有哪一個國家在享受了我們的降稅優惠後，會不希望我們取消掉它的話，他就得來 : 簽協定」 : 就好像 windows 一開始默許大家用盜版，幾次改版之後盜版越抓越嚴，慢慢誘導大家習 : 慣買正版金鑰一樣。 : vista 剛推出的時候，我正好在電腦店打工；當時微軟在全台各地開講座「只要以經銷商 : 的身份來參加講座，就可以拿到三組金鑰」 : -- 他們當然知道這三組金鑰可能會灌成三十台，但就是…太過份了就ben掉嘛 : 也就是說，vista 推出的時候，微軟在台灣對盜版還是「欲擒故縱」的。自經區也有這 : 樣的效果，講專業點叫作「創造談判的契機」。 : . : 總之呢，關於自經區，真的「不該設」的理由應該是「它對於增加投資沒幫助」 : 如果你認為它有助於增加投資，而且也坦白地面對自己「其實是期待有更多人投資台灣的 : 」 : 那麼目前的許多質疑，都應該是用來討論 "該怎麼設自經區" ，而不是 "所以不該設" 。 : 包括「設立自經區，唯獨排除中國產品 (or 中國農產品)」我認為都是很值得討論的。 : . : 5。dpp 被意識型態綁住，kmt 太懶…或「別有居心」？這個你去問垃圾藍綠啊！ : 我不是要各打五十大板，泛藍的朋友可以去臉書問問你們的政治人物， : 對於自經區「為什麼還沒有展開討論，而是要支持者直接吞下去？」 : -- 我們都知道現在和五年前不一樣嘛，以前沒有非洲豬瘟現在有啊 : 那為什麼在重新提出之前、或現在 : 都沒有開始讓專業幕僚、財經立委和民眾、和企業「討論自經區該怎麼設」 : 像我上面說的，出超國家可以先開放、被其他國家以補貼、盜版制裁的可以晚開放 : 哪些台灣零件廠靠的也是出口訂單 -- 目前主要的加工廠不在台灣 : 又哪些台灣的原料業者靠的內需市場、不是加工出口 : 這些都可以優先開放，相反的就晚點開放……都有哪些呢？ : 然後，要怎麼防範享用優惠的零件、產品流入內需市場？ : -- 現在有QRcode、有區塊鏈、有GPS，成本當然不同， : 越要「嚴加防範」的就越要下重本…… 可以怎麼做呢？ : 現在不討論，展現的不是「專業的事給專家操心」，而是政治人物一問三不知 : 更嚴重的，是會讓民眾開始懷疑，之所以不討論，是不是真的想等之後偷偷放水？ : 國民黨一直不談「要設哪些限制」，更是會給泛綠、給中間選民一種 : 「怎麼連講一下要限制中國什麼，都不敢講的樣子，這麼怕？」的印象。 : 那，我也要請泛綠的朋友問一問你們的政治人物： : 「我們為什麼不討論、設計一個足以防堵中國野心的自經區，而是一口咬定不要設？」 : 在目前所有的準總統候選人裡面，我直接說，對自經區講得最好的是郭台銘 : 不是因為他一副「他們都不懂商業，我才懂」的氣勢，而是他講對了一件事： : 我可以晚點開放農業嘛，甚至我覺得不一定要開放農業 : 我並沒有要為了這個，就支持郭選總統；但，他討論到了「該怎麼開放」 : 就只這一句，就甩韓國瑜、蔡英文三條街了。 : . : 韓國瑜真的太～混～了～ : 自經區都吵一個禮拜了，被質詢的時候還要用什麼「用人的理念」去拖延。 : 拿掉一些行程，去拜訪智庫、找財經立委弄清楚點、 : 也蒐集一些「泛綠都怎麼質疑自經區的」作好備詢的準備，我覺得這並不難…… : 也許，韓國瑜本身沒有泛綠的朋友，那我教你一招， : 讓國民黨的青年軍註冊一個FB的新帳號，然後把中央社、自由時報、大紀元、蔡英文、 : 時代力量和其他泛綠的粉絲團多按幾個讚，FB就會主動送你一堆「模擬備詢」的題庫了? : 我不懷疑韓的勤勞，但市長做到這樣是不及格的啦。 : 然後， : 蔡總統，您。是。總。統。 : 蔡總統國際貿易出身的耶，我們來看一下他在2014年6月是怎麼討論馬政府提出的自經區? : // : 第一，示範區根本不是要建立有競爭力的經濟區，而是無限延伸的「拼盤雜燴」；各種貿 : 易港區、農技園區、加工出口區甚至縣市政府新選定區域，都能申請示範區，讓各產業都 : 可用「示範事業」名義享特殊待遇，這種漫無界限的政策，除了讓產業體制四分五裂， : 效果也令人質疑。 : 第二，示範區以不明確的概念偷渡排除現有的行政管理規範；其中更涉及兩岸開 : 放大量的空白授權，讓示範區充滿黑箱作業的空間。 : 第三，許多管制進口的大陸農、工產品，將變相進口到掛名示範區的園區或事業，衝擊國 : 內產業，尤其是農業；國際醫療、高等教育產業開放，也未與現有體系發展問題整體考量 : 。 : // : 然後，現在的蔡總統呢？只會說「中國茶變台灣茶」、「洗產地」、「中國貨會進來」 : 總統越當，反而越不專業是怎麼一回事？ : 認識我的人很多都知道，我當年是投給蔡英文的，唉，我好懷念當時的蔡主席哦…… : 附帶一提，台灣的高山茶現在就存在大量被「越南茶」混充的問題了，這個可以請蘇院長 : 那要我說呢，這個「混茶」的問題，很有可能就是「不處理」 : 為什麼呢？因為混茶是個龐大商機啊 : 真正台灣產的高山茶很少，而「假高山茶」很多 : -- 台灣非高山產的茶，可能還不屑偽裝成高山茶，所以假高山茶多半是進口的，有越南 : 藉「假高山茶」市場發財的，也是台灣人，甚至很多是「真假都賣」的。 : 在這裡也要呼籲一下國民黨 : 自經區因為是新設的，所以「假本土」的市場還沒有形成， : 現在就該討論怎麼防堵 : 等到像高山茶這樣，就很麻煩了 -- 但也不是做不到 : 政府可以請中科院、各餐飲學院辦比賽，研發並比賽選出「六大新茶點」， : 這六種產品申請專利，然後「只限於願意配合導入防偽措施的販茶通路販售」 : 透過行銷，讓這六種茶點成為觀光客、本地人排隊搶買的商品， : 就可以吸引本來靠假高山茶獲利 (甚至賴以為生) 的業者，捨棄假高山茶的利潤。 : 諸如此類的啦，隨便舉個例。 : . : 6。國民黨，時代變了，你們知道嗎？ : 國民黨對自經區的推動可以用一個字「懶」來形容。 : 從自經區被重新提起到現在，他們並沒有聚集起來重新設計、想好要怎麼行銷， : 看起來就好像幾個財經立委跟韓、盧等人說「我們家有把祖傳的尚方寶劍」 : 韓盧等人就叫有為趕緊拿出來 -- 結果拔出來發現是明朝的劍，才會發生「開放中國豬肉 : 」的情況。 : 然後國民黨反擊說那是舊版本、說新版本可以拿掉、還在研究什麼的…… 那你們為什麼 : 不研究完再推呢？ : 除了「國民黨被黑活該」之外，我要說的是， : 國民黨並沒有因為2016敗選真正的檢討 (因為蔡英文做得就……唉……) : 「政治該怎麼玩？」 : 這個命題，顯然2019年的國民黨還是習慣 : 「菁英負責政策研究、政治明星和黨工負責選票和政治支票」 : 台灣有極高的人口密度、多元的媒體和網絡、極高的學士、碩士比例， : 但國民黨的政治人物還是不習慣和民眾討論政策方向 : -- 真的是因為這樣「之後偷偷圖利、偷偷對中國開放」比較方便嗎？ : 除了「習慣」，我覺得是懶， : 因為各有各的應酬，所以懶得去研究 -- 相信智庫就好； : 也懶得和別人討論 -- 叫他們相信我就好。 : 但，在深綠的心中， : 大概認為「國民黨才不會去討論，自經區要限制哪些咧」， : 因為他們想像裡，那些靠「假本土」貨賺錢的，都是泛藍的…… 真的嗎？ : 在中間選民裡的知識份子眼中， : 你沒有讓我看出來「你真的很懂，懂到可以教我」，那智庫敷衍你，你也不知道啊！ : 那我要怎麼信你？ : 重點就是，時代變了，這些「不要只叫我相信你」的知識型選民真的多很多 : -- 也許還輸給藍綠鐵票，但足以影響選情了，而且他們多半是意見領袖。 : 因為這些疑慮，國民黨的服貿、貨貿被卡了、自經區被卡了、總統敗選了， : 然後現在還要重蹈覆轍嗎？ : . : 不管是泛綠還是泛藍，都應該要求你們的政治人物認真地討論「自經區該怎麼設」 : 如果是靠「中國人會進來」，或是靠「相信我」 : 就可以拿到政權、就決定了自經區的未來，那我只能說是台灣人的不幸。 : 好啦，黑完了，超長的…… 感謝你看到最後。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.132.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557530022.A.DAE.html

推

AntiCompete

05/11 07:21, 5年前 , 1^F

05/11 07:21, 1^F

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negatron

05/11 07:22, 5年前 , 2^F

05/11 07:22, 2^F

噓

caelum

05/11 07:31, 5年前 , 3^F

05/11 07:31, 3^F