[討論] 柯文哲中國關係論述的盲點已回收

看板HatePolitics作者 ( )時間6年前 (2019/05/11 03:05), 編輯推噓8(10推 2噓 35→)
留言47則, 13人參與, 6年前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《goodgoat (縮寫變成GG（？）)》之銘言： : ※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言： : : 柯文哲對於親美友中的說法其實很減法 : : 當然你會說柯文哲是居安思危 盡量先把難聽的說出來 : : 但是這樣很難獲得共鳴 而且會很容易往失敗者的思緒跑 : : 親美 可以說怎樣親美 而不是一直強調不能只親美 : : 友中 可以說怎麼友中 而不是一直強調不友中可能會被OOXX : 友中這個部份其實柯文哲在與自由亞洲的訪談裡， : 在「對92共識看法的」內容有提到： : 「我的態度是這樣，面對問題是解決問題的第一步 : 　也許我們應該比較誠實地跟大陸方面講， : 　說我們目前之間確實是有隔閡有障礙， : 那到底你希望怎麼樣， : 　那你的希望要在我可以承受的範圍內， : 　大家可以來談。」 : 影像請參照以下連結： : https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=1069
: : 很可惜他的永遠只強調壞的地方 : : 太減法了 只是一直強調居安思危 : : 但是怎麼開路 其實真的蠻空的 : : 不過如果他只想當市長 這樣我是沒意見 : : 因為他只需要highlight issue在這樣的層級已足 : : 所以我之前一直沒有很想要提這件事情 因為這樣就夠了 : : 但是如果他想要更上一層 : : 不夠不夠不夠 : 柯文哲其實在中國議題上引起這麼多爭議， : 原本個人也是覺得他在外交上的看法太淺.... : 但後來看了自由亞洲電台這個專訪後， : 發現其實最主要應該是因他對「中國」兩個字有感情， : 這從之前他自比為雍正皇帝就可以看出端倪。 : 來看這訪談當時引起軒然大波被打得滿頭包的內容： : 「有時候跟美國官員講： : 　"My hardware is made in China, : 　 my software is made in US." : 　就是說，我們跟中國還是同文同種， : 可是我們很多價值理念比較接近美國。」 : 影像請參考以下連結： : https://youtu.be/0YozsqrKkNY?t=704
: 看完這一段敘述就可以了解到， : 柯文哲對於台灣與中國間的歷史淵源有種認同感， : 他的同文同種如果看前後文的話， : 是指所謂的文字與外型（hardware）， : 實際上的文化是接近美國。 : 所以如果個人的猜測沒有錯的話， : 柯應該是認定台灣人主要為漢族， : 而且也是使用中文普通話。（Mandarin） : 老實說如果是這樣的狀況， : 柯不管外交上再怎麼進化仍舊會有個基礎認定， : 就是hardware與中國是同文同種， : 而以他務實主義一定會想盡可能利用這項特性， : 你要他放棄幾乎是不可能。 : 我個人是不會反對這種看法， : 但在台灣接受度能有多少就是個未知數了~~ 我喜歡你的論述 比起只會把柯文哲講過的話跳針重複一遍的柯粉 你的觀察相對深入 而你的觀察也讓我發現柯文哲在中國關係上的一些問題 柯文哲在各個場合發言的 "中國" 到底是在說： "經濟文化歷史" 的中國 = 國共內戰前的中國 (或民間中國) 還是 "政治實體" 的中國 = 中華人民共和國 (或官方中國) 我覺得他本人可能也沒好好思考過這個問題 畢竟 就我個人的觀察 柯文哲的 "史觀" 一直停留在很久以前 畢竟國立編譯館課本年代的史觀是單一面向的 很容易混淆在一起 舉例： 柯文哲還提到，很難在世界上找到經濟如此緊密、政治上如此敵對的例子，台灣有38多萬的陸配，有200萬台灣人在中國，去年台灣對中國的出超有850億美金，「兩邊有相當緊密的來往。在這個狀態下，如果雙方都是用那種互相仇視的態度，對兩岸之間不是好事。我倒覺得是這樣，開始對話、重新建立互信才是第一步，開放和友善的態度，透過交流才會有信任，當彼此沒有信任的時候，做什麼都沒有用。」 " 雙方都是用那種互相仇視的態度 " 其實，這句話是有問題的 台灣人仇中，主要仇的是中共和五毛(官方) 但仇視中國平民？倒是比較少(民間) 中國人看台灣 很多中國人喜歡台灣流行文化(民間) 只有講到台獨時可能抓狂(官方) "開始對話、重新建立互信才是第一步" "開放和友善的態度，透過交流才會有信任" 這邊講的，到底是要跟中共官方對話交流？ 還是跟民間交流？ 開放友善，中共官方就會跟你交流了嗎？= = 民間交流，每天都在交流，哪還要你說？= = " 官方民間經常混在一起談 " "他自己在講哪一個，他可能也不是很清楚？" 這就是柯文哲的中國關係論點中，最大的問題！ 我是覺得啦 柯文哲或許可以參考一個人 這個人可能很多板上覺青都有追蹤 她FB粉專叫 Emmy Hu 胡采蘋 這個人呢，就是徹頭徹尾的綠吱覺青 有些專業文不錯，有些文就呵呵 而這個人 現在在中國的私人企業上班工作 而且熱愛中國文化 她對 "中國" 的態度 - 支持台灣與中共人民民間交流 - 很喜歡也很熟悉國共內戰前的中國文化 嗯，可能現在的中國文化也欣賞 (以上都是 民間 / 文化歷史 / 經濟 層次) - 但是 中共 和 中華民國 是分開的政治實體 (官方 / 政治 層次) 有沒有感覺，其實她的認同 某種程度上很接近 - 馬英九 (第一任) - 郭台銘 (這二天) - 蔡英文 (在KMT時期) 的觀點呢？ 欸胡小姐你支持錯黨了吧？( 題外話 ) 柯文哲可以好好重新把中國關係的論述一個個重新細分 "官方" "民間" 不要大鍋炒混在一起隨便講 應該就會有進步 (吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.159.222 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1557515107.A.BC4.html
推
05/11 03:09, 6年前 , 1F
40即可
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柯P就60分混過去就好 他不會說清楚的
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推
05/11 03:17, 6年前 , 3F
如果柯沒新論述，目前中美關係這樣，他沒市場
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推
05/11 03:36, 6年前 , 4F
柯文哲說得很清楚就是城市層級的合作與交流
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不涉主權的城市交流，是柯黑硬要抹成賣台
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還有DPP這樣叫鼓勵民間友好交流...是不是搞錯什麼
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民間政府混在一起說的，不是DPP自己嗎？
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推
05/11 03:40, 6年前 , 8F
其實民間交流也很容易有漏洞 中國是黨國一體的
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05/11 03:47, 6年前 , 9F
我貼的那段話是柯文哲在美國行說的，到底是什麼層級，
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當然柯在別地方可能有提過，但是柯在美國行就是混在一
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起講
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derekhsu: 不涉主權的城市交流>>這個定位是很好的，但
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柯文哲在很多場合都是很模糊的在提"中國交流"，就很容
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易被柯黑做文章
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噓
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國與國實質關係是老百姓私下的關係決定嗎？現實就是
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反共不不反華 但當家的就是老共啊
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推
05/11 04:27, 6年前 , 17F
沒要出來選，沒有講得太清楚的必要性
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推
05/11 04:29, 6年前 , 18F
其實柯態度就是從台北市長的角度出發
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保持好城市交流，至於外交跟主權，那是小英的事
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推
05/11 05:06, 6年前 , 20F
別忘了85度C事件是中國留學生拍照上傳社群，引起民間輿論
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反彈抵制，被網友檢舉台獨被逼道歉明星及吳寶春事件也都是
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從微博或網路開始發酵。所以確定講到台獨只有官方抓狂？
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05/11 05:06, 6年前 , 23F
建議可以去看柯文哲微博看中國網民的留言，前六則的留言
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05/11 05:06, 6年前 , 24F
跟第七則站台阿扁簽書會之後留言的差異（阿扁=台獨），中
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05/11 05:06, 6年前 , 25F
國目前黨國不分，官方立場深深影響民間，去微博，天涯論
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壇多看看，就能體會在政治上「雙方都是用那種互相仇視的態
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度 」這認知是沒有問題的。
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05/11 05:07, 6年前 , 28F
至於進行追星這種風花雪月時，與內地粉絲都會有志ㄧ同閉口
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不談政治（要稱內地不能稱中國）以免踩雷害到支持的明星。
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05/11 05:07, 6年前 , 30F
工作時也是，與大陸同事之間絕口不談政治（要稱大陸不能
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稱中國）以免破壞工作氣氛。
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推
05/11 06:54, 6年前 , 32F
只要有民進黨的一天民間政府就是混在一起講
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推
05/11 08:59, 6年前 , 33F
其實大多數人都清楚，喜歡的是中國的歷史文物，就像喜
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05/11 08:59, 6年前 , 34F
歡日本文化，而中國大陸就在我們旁邊，所以又多點情感
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，畢竟同文同種，但講到政治層面那就是不喜歡不接受，
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我對26的人沒有喜歡不喜歡的問題，因為我看他們就跟看
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其他任何一國的人都一樣，但扯到統獨我就會覺得泱泱大
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國請大氣一點，別硬要我們這一點了，退一步海闊天空
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說真的柯想在台中美關係中打模糊仗很難，美中開戰只能選
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邊站
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推
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很多綠腦都把柯的友中等同於按照國民黨的老路，每次討
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論就會一直跳針說柯的想法國民黨以前就做過所以沒用，
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然後拼了命的說舔美國爸爸就對了，但是川普還沒選上之
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前，八卦版的風向明明就是如果川普選上，台灣會被賣給
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中國，就連小英也押寶希拉蕊，而柯p的論點親美日友中，
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就是避免未來美國的領導人換人換方向然後把自己玩死
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噓
05/11 09:50, 6年前 , 47F
呵，全世界都知道政治不可以講清楚，就你一人懂？
05/11 09:50, 47F
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