Re: [討論] 為什麼柯文哲拿不到老人票？已回收

看板HatePolitics作者 (誠實老包)時間6年前 (2019/03/04 12:29), 6年前編輯推噓13(17推 4噓 40→)
留言61則, 18人參與, 6年前最新討論串16/21 (看更多)
看到一些柯粉在這個標題下給比較不支持柯P的老人家一些「指教」，其實很痛心。 我認為這個問題的成因很複雜，無法以「老人就是偏見就是弱不懂我大柯P的好」概括。 先說結論，我認為資深公民(這個稱呼應該比較適合)對柯P比較不欣賞的原因， 跟他欠缺「尊重」兩字有很大的關係，而「尊重」也包含「相互尊重」的概念。 一、世代間對臺灣發展歷史的不同認識造成的落差： 對年輕世代來說，柯P的直言不諱，是勇於面對時代積弊的一面。 這是因為臺灣的年輕世代面對未來，有著無所適從、前途灰暗的恐懼和絕望。 因此，表現出敢於挑戰現狀的柯P，自然受到年輕世代的支持。 但對資深世代來說，他們經歷、創造、擁有過臺灣過去發展黃金期的人生經驗， 對於言談間不乏批判或否定過去歷史或經驗的柯P，自然不會有好感。 二、世代間對臺灣發展路徑的不同選擇造成的差異： 對資深世代來說，基於過去的經驗，認為人生發展的路徑是線性的、可預期的， 也就是「愛拼就會贏」，而「拼」的重點在於經濟或可以量化的指標。 但對年輕世代來說，「發展」不只是代表經濟成長，而有著更多自我實現和價值追求。 因此，資深世代認為柯P的施政重點沒有集中在招商、興建重大硬體建設， 但年輕世代看到他推動減稅、開放政府等新政治文化的努力。 三、世代間對文化倫理的不同信仰造成的歧異： 對資深世代來說，「敬」不只是格差社會下的不得不然，而是待人接物的應然。 「敬」這個字，衍伸出對天地、對社會、對他人，甚至對不同概念的「尊重」。 「尊重」不代表接受，只是不會以直接衝突的方式處理彼此的差異。 但對年輕世代來說，有比「敬」更重要的價值，就是「真理」。 為了追求真理，不應該讓「敬」與其背後的一套行為規範約束。 兩個世代的社會觀因此出現巨大差異： 資深世代看得是「圓」，而且是「同心圓」，是從自身出發、逐步往外拓展的觀念， 「與人留一線」、「退一步海闊天空」、「吃虧就是占便宜」，求得是「圓融」， 用賽局理論來說，人生就是一個多重、多玩家的賽局，得饒人處且饒人。 年輕世代看得是「線」，以及由不同線組成的「面」。 也比較傾向把公共議題切割成一個一個賽局，不一定完全獨立，但不是環環相扣。 因此，就比較容易接受柯P在單一議題上追求徹底或我方全贏的思維方式。 柯P在大巨蛋案的處理上，就是很典型的例子。 資深公民不是不知道大巨蛋不盡善盡美，但瞭解相互遷就，有時可替未來加分。 譬如帶來的工商利益、體育、文化和娛樂的利益等等。 但年輕公民會認為公共安全應該堅持，by law and by book 可是沒考慮到，大巨蛋案對招商、對市容、對興利一連串的效應。 四、結論：柯P該怎樣贏得中老年世代的信任？ 我認為不是恢復重陽敬老金、也不是不可以用直率的態度回應媒體， 他可以繼續堅持「心存善念、盡力而為」的核心價值， 但可以思考怎樣在言行上回應資深世代對「敬」的重視態度。 特別是柯P想要競選總統的話，他當選後就是全民的領袖了。 我也想對柯粉們喊話：各位有時批評甚至蔑視的資深世代，是你我的父母師長。 大家對議題可以有不同意見，但認為一方就是不懂事或錯誤，就太過了。 如果真的支持柯P，應該集思廣益，可以怎樣讓年長世代認識他的優點， 也應該鼓勵柯P和他的團隊更能回應更廣年齡層的期待。 謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 107.184.66.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1551673784.A.080.html
噓
03/04 12:34, 6年前 , 1F
你想像的太美好 噓一下 讓你冷靜點
03/04 12:34, 1F
→
03/04 12:36, 6年前 , 2F
我不懂你的意思？為何想得太美好？
03/04 12:36, 2F
推
03/04 12:36, 6年前 , 3F
一樓真壞
03/04 12:36, 3F
→
03/04 12:36, 6年前 , 4F
有論述、不反串我都給讚
03/04 12:36, 4F
推
03/04 12:38, 6年前 , 5F
很難啦 柯那副臭屁機掰的樣子 改不了的
03/04 12:38, 5F
推
03/04 12:38, 6年前 , 6F
版上某些自詡為年輕人的族群確實有太過(理想性)偏激的情形
03/04 12:38, 6F
→
03/04 12:39, 6年前 , 7F
就我的觀察 年輕有理想性是好的 但是這種理想性容易與缺乏
03/04 12:39, 7F
推
03/04 12:39, 6年前 , 8F
但我說一句實在話，若柯有對長者不敬，最多只有嗡嗡叫
03/04 12:39, 8F
→
03/04 12:39, 6年前 , 9F
而已，甚至他對老人都很尊敬的，看一下老人共餐還是什
03/04 12:39, 9F
→
03/04 12:39, 6年前 , 10F
麼的～。但媒體把他的片段言行無窮放大，餵屎給這些沒
03/04 12:39, 10F
→
03/04 12:39, 6年前 , 11F
有什麼資訊選擇能力的人，才是主因。柯與老人是被媒體挑
03/04 12:39, 11F
→
03/04 12:39, 6年前 , 12F
撥的！
03/04 12:39, 12F
→
03/04 12:39, 6年前 , 13F
經驗所帶來的無知結合 不可不慎阿
03/04 12:39, 13F
→
03/04 12:40, 6年前 , 14F
藍綠、名嘴及媒體。台灣三大亂源！
03/04 12:40, 14F
推
03/04 12:40, 6年前 , 15F
柯要拿老人票 就學韓彎腰打招呼
03/04 12:40, 15F
→
03/04 12:41, 6年前 , 16F
你應該沒有和那些長輩直接談過吧 太理想了
03/04 12:41, 16F
推
03/04 12:43, 6年前 , 17F
又是個只看新聞的，柯沒有敬嗎？
03/04 12:43, 17F
噓
03/04 12:45, 6年前 , 18F
1500>>>>>>>>>敬~你可以去公園
03/04 12:45, 18F
1500對長輩來說，其實和「敬」也是有關係的。 人性喜歡手上拿得到的現金，但小錢也代表對長輩過去的付出的尊重。 畢竟臺灣還是屬於儒家文化圈，一點小錢表達的是一分心意和尊敬。 我支持柯P把錢挪去做長照的想法，也贊同制度化比給現金更長久。 但柯P的問題就是沒考慮到人性和文化的脈絡，事前多點說明可以降低殺傷力。 也奉勸柯粉不要為1500一直責罵長輩是貪婪老人了，這樣對柯P不好 ※ 編輯: SincereBob (107.184.66.86), 03/04/2019 12:49:30
推
03/04 12:46, 6年前 , 19F
你是不是文組?
03/04 12:46, 19F
→
03/04 12:47, 6年前 , 20F
誰跟你說資深世代是「吃虧就是占便宜」，求得是「圓融」
03/04 12:47, 20F
→
03/04 12:48, 6年前 , 21F
跟你說公務員的基金要破產了所以要改 老人也都是翻臉居多阿
03/04 12:48, 21F
推
03/04 12:50, 6年前 , 22F
記得柯跟小英握手後在那抹手吧 我家老人看了超賭濫 我家
03/04 12:50, 22F
→
03/04 12:50, 6年前 , 23F
老人還深藍的 超討厭民進黨
03/04 12:50, 23F
→
03/04 12:50, 6年前 , 24F
文組也好、理祖也罷，不同想法要多溝通、相互尊重
03/04 12:50, 24F
→
03/04 12:51, 6年前 , 25F
部分柯粉有理組至上、重理性輕感性的傾向
03/04 12:51, 25F
→
03/04 12:51, 6年前 , 26F
但這個社會是很多種人構成的，民主就是要對話、協調
03/04 12:51, 26F
推
03/04 12:52, 6年前 , 27F
人的年紀到了這麼大 大致上都已經定型的差不多了
03/04 12:52, 27F
→
03/04 12:53, 6年前 , 28F
話也講過N遍 你說的政策柯也是一直有在宣傳說明
03/04 12:53, 28F
→
03/04 12:54, 6年前 , 29F
就有老人說我不要那些長照 我就是要1500 你能怎樣
03/04 12:54, 29F
→
03/04 12:54, 6年前 , 30F
我們都會老，很多時候抱著體諒的心情，人會感到善意
03/04 12:54, 30F
→
03/04 12:55, 6年前 , 31F
我建議柯P找時間好好跟年長世代把事情講清楚
03/04 12:55, 31F
→
03/04 12:55, 6年前 , 32F
我相信問題會有改善。希望柯P可以成長為全民的領袖
03/04 12:55, 32F
推
03/04 12:55, 6年前 , 33F
這篇寫的好，柯粉不必猛批吧，柯只有年輕票不會當選的
03/04 12:55, 33F
推
03/04 12:56, 6年前 , 34F
我認為1500 就只是給部分喜愛藍綠兩黨的老人來K柯的藉口
03/04 12:56, 34F
→
03/04 12:56, 6年前 , 35F
今天有那1500 這些人也只是再找其他理由去K柯文哲
03/04 12:56, 35F
→
03/04 12:57, 6年前 , 36F
真的1500差這麼多 那砍退休金的DPP早就天天都被幹爆
03/04 12:57, 36F
推
03/04 12:58, 6年前 , 37F
這篇我推，但我覺得柯沒有不專重而是媒體刻意營造對立的
03/04 12:58, 37F
→
03/04 12:58, 6年前 , 38F
樣子
03/04 12:58, 38F
→
03/04 12:58, 6年前 , 39F
實際上最後也都還是泛藍的外圍去找DPP抗議比較多
03/04 12:58, 39F
→
03/04 12:58, 6年前 , 40F
我覺得大家多討論怎樣可以增進柯P和年長者的互信，
03/04 12:58, 40F
→
03/04 12:58, 6年前 , 41F
比起一味怪罪年長者來得有價值
03/04 12:58, 41F
→
03/04 12:59, 6年前 , 42F
你也說了別人都是感性思考 怎麼會想要去跟他們理性討論
03/04 12:59, 42F
→
03/04 13:00, 6年前 , 43F
能理性的早就都理性了 剩下的都很感性沒有想要理性討論的
03/04 13:00, 43F
推
03/04 13:04, 6年前 , 44F
取得互信喔...有時候講半天又被新聞媒體洗回去也是蠻
03/04 13:04, 44F
→
03/04 13:04, 6年前 , 45F
累的
03/04 13:04, 45F
噓
03/04 13:09, 6年前 , 46F
老人純粹被洗腦而已 我岳母就是被三立的政論洗到反柯
03/04 13:09, 46F
→
03/04 13:10, 6年前 , 47F
最近過年我回去直接反洗回來 老人的思想多數被政論節目控
03/04 13:10, 47F
→
03/04 13:11, 6年前 , 48F
制 他們根本不會自己去思考到底人家說的對不對
03/04 13:11, 48F
→
03/04 13:12, 6年前 , 49F
但一旦你指出政論哪裡的邏輯錯誤 他們馬上就會發現
03/04 13:12, 49F
→
03/04 13:12, 6年前 , 50F
但這招對深藍深綠無效
03/04 13:12, 50F
推
03/04 13:39, 6年前 , 51F
所以絕望感是誰帶來的
03/04 13:39, 51F
噓
03/04 14:13, 6年前 , 52F
其實你寫了一大篇，大多數都是錯誤的，光舉大巨蛋那段
03/04 14:13, 52F
→
03/04 14:13, 6年前 , 53F
就知道了，你對柯的瞭解都是來自傳統媒體，跟呱吉那個
03/04 14:13, 53F
→
03/04 14:13, 6年前 , 54F
大巨蛋影片一樣
03/04 14:13, 54F
推
03/04 16:04, 6年前 , 55F
討論串很多人對資深公民的攻擊，正是最夯的檢討選民
03/04 16:04, 55F
推
03/04 17:36, 6年前 , 56F
太欣賞你的論述和用詞！每次看到柯粉裡檢討老人的言論老
03/04 17:36, 56F
→
03/04 17:36, 6年前 , 57F
實說真的是痛心又厭惡，而且神化柯、蔑視他人的言論實在
03/04 17:36, 57F
→
03/04 17:36, 6年前 , 58F
是反民主到極點。
03/04 17:36, 58F
→
03/04 17:36, 6年前 , 59F
然後您的分析讓我稍能理解那批逢韓必反的年輕人在想什麼
03/04 17:36, 59F
→
03/04 17:36, 6年前 , 60F
了，十分感謝！
03/04 17:36, 60F
推
03/04 23:19, 6年前 , 61F
你也太精闢了
03/04 23:19, 61F
‣ 更多 SincereBob 的文章
文章代碼(AID): #1SVAcu20 (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 16 之 21 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 SincereBob 的文章
文章代碼(AID): #1SVAcu20 (HatePolitics)