[討論] 英國脫歐大戲演得很像當年服貿已回收

看板HatePolitics作者 (可以吃嗎？)時間5年前 (2019/01/15 04:34), 5年前編輯推噓9(16推 7噓 38→)
留言61則, 28人參與, 5年前最新討論串1/2 (看更多)
這幾天英國在脫歐辯論要表決，看了一些議會辯論後覺得這齣戲跟當初 台灣服貿大戲很像 故事就是英國政府跑去跟EU談了個脫歐協議（就如同馬政府當初去跟對 岸談好服貿一樣），然後回來把協議丟給議會說要嘛通過要嘛就拉倒沒 協議 議會很生氣，說你之前沒徵詢我們意見，我們絕對不會支持你自己去簽 的法案。議員也提出各種其他解法，很多是要求讓議會針對協議細節來 討論，或是質疑為什麼只有你政府的版本沒有其他選擇？或是問為什麼 不讓人民直接表達意見（就是二次公投）？想當初我們服貿也是要求讓 議會逐條審查或是先通過甚麼監督協議有的沒的 客觀來看，因為歐盟的對口只有英國政府，所以的確不太可能讓英國議 會主導提個版本再送去跟EU談判，不然如果被打槍難道要再送回來給議 會重新討論嗎？這樣完全沒效率。因為英國政府跟歐盟代表兩邊談判是 及時的，議會除了給大原則外不太可能真的主導談判 但從議會或人民觀點來看，直覺反應就是為什麼我要被你政府綁架吞下 所謂的"黑箱"協議？所以就像當初我們的"黑箱服貿"一樣在議會應該不 可能會過的 而服貿比脫歐好一點的在於服貿本來就沒有協議，所以不通過就是一切 照舊。但英國脫歐是沒協議那到3/29就會自動無協議脫歐，然後進入未 知領域，所以英國完全是被動方 所以這東西就是客觀來看兩邊都有理，現實上很難解，個人認為最佳解 法就是直接二次公投推翻前次。當然英國政府一直堅持不能破壞民主甚 麼的這種死腦袋教條式宣言，或是說有第二次就會有第三次甚至第N次 這類的辯法，但這應該是有可能設計避開，而且話說回來就算讓它提第 三次又何妨？重大議題每幾年提一次公投也沒問題啊，像蘇格蘭獨立公 投它爽等CD時間到了就一直重提也合法合理 現在這個局面就是得務實考量不能管面子，明顯就是EU UK兩邊都不想 脫歐，可是兩邊都在賭一口氣。不管誰只要肯先拉下臉態度軟化，對面 應該也很樂意給台階下 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.47.31 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547498073.A.A44.html
推
01/15 04:38, 5年前 , 1F
不一樣 他們有公投
01/15 04:38, 1F
說到這個，梅伊現在的思考模式就是"我們政府就是要照2016公投人民要求 的結果去執行，不然違反民意"。雖然現在現實上的民意脫歐不是多數 去想馬當初的邏輯不是應該也類似"既然選舉讓我完全執政那代表民意認同 我們跟對岸積極交流的政策，所以一定要執行"？而一樣的，其實現實上對 服貿這種交流的支持度也沒那麼高
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01/15 04:39, 5年前 , 2F
我知道有公投，我是說事情發展到現在的部分很類似
01/15 04:39, 2F
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01/15 04:42, 5年前 , 3F
那請問投了n次要以哪次為準呢？投輸那方就決定再辦下
01/15 04:42, 3F
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01/15 04:42, 5年前 , 4F
一次嗎
01/15 04:42, 4F
推
01/15 04:43, 5年前 , 5F
壓力在英國 無協議脫歐對英國不利
01/15 04:43, 5F
推
01/15 04:50, 5年前 , 6F
貿易協定哪有逐條審查的？
01/15 04:50, 6F
是阿，就是看了英國以後回想當初說逐條審查像是天經地義，事後看未免太 天真，等你審查完你談判對手也不跟你簽了
推
01/15 04:52, 5年前 , 7F
貿易協定是雙方互惠 如果逐條審查是不是我們只接受我
01/15 04:52, 7F
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01/15 04:52, 5年前 , 8F
們要的項目 不要的項目不要 然後換對方逐條審查？
01/15 04:52, 8F
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01/15 04:53, 5年前 , 9F
這樣全世界都不用談貿易協定了XD
01/15 04:53, 9F
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01/15 04:54, 5年前 , 10F
服貿現在事後仔細檢查條文 確實是中國在讓利台灣 目
01/15 04:54, 10F
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01/15 04:54, 5年前 , 11F
的當然是統戰
01/15 04:54, 11F
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01/15 04:55, 5年前 , 12F
但DPP跟側翼利用不實言論製造大量造假懶人包來唬弄一
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01/15 04:55, 5年前 , 13F
般沒概念的老百姓
01/15 04:55, 13F
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01/15 04:56, 5年前 , 14F
好像還很多人擔心服貿簽了中國人會來搶你工作一樣XD
01/15 04:56, 14F
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01/15 04:56, 5年前 , 15F
這種協議的審查都碼是要或全不要
01/15 04:56, 15F
※ 編輯: ilw4e (114.35.47.31), 01/15/2019 05:13:21
噓
01/15 06:10, 5年前 , 16F
中國人崩潰啦
01/15 06:10, 16F
推
01/15 06:13, 5年前 , 17F
還好吧 我們有吉娃娃跟職業學生在亂餒
01/15 06:13, 17F
噓
01/15 06:37, 5年前 , 18F
還好有擋下藍蛆真的要拉台灣下水
01/15 06:37, 18F
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01/15 06:50, 5年前 , 19F
然而那時候光條文就夠讓民眾不安了，實在不覺得哪裡
01/15 06:50, 19F
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01/15 06:50, 5年前 , 20F
讓到
01/15 06:50, 20F
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01/15 06:51, 5年前 , 21F
請不要說的好像突然大家都有共識一樣
01/15 06:51, 21F
推
01/15 07:23, 5年前 , 22F
什麼條文不安？ 海底撈一樣進來一堆人無視
01/15 07:23, 22F
推
01/15 07:30, 5年前 , 23F
哪裡不安
01/15 07:30, 23F
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01/15 07:30, 5年前 , 24F
你把條文舉出來
01/15 07:30, 24F
推
01/15 07:34, 5年前 , 25F
別鬧了 二次公投EU會買帳嗎 里斯本條約50條本來就是個
01/15 07:34, 25F
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01/15 07:34, 5年前 , 26F
有去無回 無法收回的條款
01/15 07:34, 26F
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01/15 07:34, 5年前 , 27F
就算英國會重新入EU好了 條件絕對比以前嚴苛得多
01/15 07:34, 27F
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01/15 07:38, 5年前 , 28F
另外鄭秀玲的懶人包少看一點 裡面大小問題有夠多
01/15 07:38, 28F
推
01/15 07:40, 5年前 , 29F
可是他們沒有覺醒青年佔領國會啊
01/15 07:40, 29F
推
01/15 07:44, 5年前 , 30F
當年一堆覺青當別人質疑他們到底哪條不對時，他們也只
01/15 07:44, 30F
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01/15 07:44, 5年前 , 31F
會丟鄭秀玲懶人包的連結給你
01/15 07:44, 31F
推
01/15 07:53, 5年前 , 32F
老實說英國這齣演的更難看XD 看會不會再公投一次推翻前
01/15 07:53, 32F
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01/15 07:53, 5年前 , 33F
次
01/15 07:53, 33F
推
01/15 08:08, 5年前 , 34F
所以 在這個資訊普及率史無前例的高的時代
01/15 08:08, 34F
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01/15 08:08, 5年前 , 35F
讓有機會 有意願參與政治的人 可以參與
01/15 08:08, 35F
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01/15 08:08, 5年前 , 36F
民主制度 在當初設計者 無法預料到的情況下
01/15 08:08, 36F
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01/15 08:09, 5年前 , 37F
就算在 實施歷史最悠久的英國 一樣變成民粹
01/15 08:09, 37F
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01/15 08:09, 5年前 , 38F
需要 菁英 去拯救..
01/15 08:09, 38F
推
01/15 08:21, 5年前 , 39F
先脫歐再舉辦一次入歐公投
01/15 08:21, 39F
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01/15 08:21, 5年前 , 40F
照規矩玩就是這樣吧
01/15 08:21, 40F
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01/15 08:28, 5年前 , 41F
跟中國人談協議??? 中共有信用可言嗎
01/15 08:28, 41F
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01/15 08:31, 5年前 , 42F
考試結果不滿意結果凹重考考到滿意為止，這種方式能過的話
01/15 08:31, 42F
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01/15 08:32, 5年前 , 43F
以後選舉結果不滿意就選到滿意為止
01/15 08:32, 43F
噓
01/15 08:39, 5年前 , 44F
還在造謠黑箱啊？
01/15 08:39, 44F
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01/15 08:56, 5年前 , 45F
相同的民粹
01/15 08:56, 45F
推
01/15 09:06, 5年前 , 46F
我舉一個我還有記憶的，例如說出版業他們可以進來，
01/15 09:06, 46F
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01/15 09:06, 5年前 , 47F
我們不能過去
01/15 09:06, 47F
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01/15 09:06, 5年前 , 48F
事實上就是有人覺得被坑啊…不然那麼多人都是學生喔
01/15 09:06, 48F
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01/15 09:06, 5年前 , 49F
服貿那時候有疑慮的產業又不是一兩個而已
01/15 09:06, 49F
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01/15 09:07, 5年前 , 50F
出來連署的教授也是幾百個 又不是只有鄭秀玲
01/15 09:07, 50F
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01/15 09:07, 5年前 , 51F
啊讓利說到最後中國正常貿易也算讓利了
01/15 09:07, 51F
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01/15 09:08, 5年前 , 52F
投完票馬上反悔?英國選民素質真高
01/15 09:08, 52F
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01/15 09:08, 5年前 , 53F
真以為那時候的聲勢靠覺青造謠而已嗎...
01/15 09:08, 53F
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01/15 09:09, 5年前 , 54F
事實上就是會影響非常多產業 然後溝通完全不夠啊
01/15 09:09, 54F
噓
01/15 09:16, 5年前 , 55F
我覺得不一樣啦 歐盟會等於共產黨嗎
01/15 09:16, 55F
推
01/15 10:14, 5年前 , 56F
中共的信用可以跟歐盟比? 他老大不爽就當歷史文件。
01/15 10:14, 56F
推
01/15 10:38, 5年前 , 57F
小三通中共有破壞過嗎？目前兩岸協議事務有中共片面撕毀
01/15 10:38, 57F
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01/15 10:38, 5年前 , 58F
的例子嗎？
01/15 10:38, 58F
噓
01/15 11:42, 5年前 , 59F
洗白服貿喔！支那加油
01/15 11:42, 59F
噓
01/15 11:43, 5年前 , 60F
有阿，豬瘟不通報。
01/15 11:43, 60F
噓
01/15 17:41, 5年前 , 61F
鬼扯一堆 最大問題在北愛的軟邊界問題
01/15 17:41, 61F
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