Re: [討論] 今晚的關鍵時刻一定要看！已回收
安安
在下政黑小鄉民
祖上世代務農 老爸興趣是下班種稻但每年賠錢
魯蛇我下班後沒事最大的興趣就是
在家中頂樓種菜和研究堆肥
雖然忝為米蟲文組 但至少有讀過高中化學
曾經堆肥過的東西有
菜渣 咖啡渣 廚餘 貓大便 過期的mozarella cheese
以下供參考
※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言：
: 看看就好
: 廚餘堆肥和廚餘養豬是兩件事情
當然是兩件事情，現在就是不應該拿來養豬了
但是廚餘不會消失 廚餘業者也還是要吃飯
為了替廚餘業者思考養豬戶以外的通路
才有這個如何有效利用廚餘
將廚餘移轉到有機肥的市場的議題出現
當然啦，也是有其他的方法，
可以直接拿錢出來叫政府直接跟廚餘業者買斷廚餘
把這些廚餘直接弄到廢棄物處理系統
焚燒掩埋
可能有些人覺得這招蒸蚌
可惜實情是沒出過社會對政府運作也不了解的咖
才會以為這招蒸蚌
1.買斷廚餘要多少錢?
2.買斷廚餘的錢從哪裡來? 地方出還是中央出? 怎麼出?
若慢慢編列等明年才能動支，台灣早就是疫區了
3.買斷廚餘之後，廚餘成為廢棄物。是誰要負責處理?
而若廚餘作為廢棄物處理
每增加一公噸需要增加多少處理費用?
4.買斷廚餘作為廢棄物是否為長久之計??
通常而言垃圾處理是地方政府的權責
中央是不涉入的
而且每年預計要處理多少垃圾 焚化爐焚燒多少公噸
這都要和廠商事先簽約
若本身設備不足
甚至會發生必須委託鄰近縣市處理的狀況
各縣市政府為了垃圾處理問題
經常會和廠商有糾紛需要仲裁
以前小魯我一位老師就為某縣市政府
擔任過好幾次仲裁人
仲裁這種垃圾處理問題 價額都是億來億去的
處理垃圾是很花錢的
有些覺青憑空想像還以為垃圾處理是很EZ的事咧
垃圾處理問題絕對是地方政府最頭痛的問題之一
不然柯文哲也不會講出垃圾不分藍綠這種話
他是很認真在處理垃圾
總之單純把廚餘當成垃圾處理一事
絕沒有想像中的簡單容易，也不便宜
造成政府的財政負擔之外沒有任何好處
然而 若再以廚餘餵豬
滷肉飯消失淪為疫區只是遲早的問題
若不想廚餘餵豬 又無法負擔垃圾處理的成本
轉向堆肥的方式去做就是必然的方向
這一定要農委會積極與各縣市政府配合
並協調其他部會以及各大產業的力量協助
但農委會 ...ZZZ 不期不待...到前幾天都還在講廚餘餵豬.....
可想見農民會有多絕望。
: 廚餘堆肥一般來講是用生廚餘來堆肥
生廚餘一般指的是像蔗渣 剩菜之類的
這沒甚麼好說的，也不太需要特別的討論
: 熟廚餘裡面有比較多的水分
.....講得好像廚餘分離水分很困難似的，這篇文是活在石器時代?
凡是有廚餘處理設備的
自己去看一下哪一間沒有做水分分離處理
為了順利調控腐熟過程的溫度與環境，
過程中也不可能完全不加水 菌種和人一樣需要水分才能生存
所以不是不能有水 而是要有「適量」水分
說"熟廚餘裡面有比較多的水分" 那我請問啦
水是不能分離嗎?? 分離水分是很難的技術嗎..??
不要講出來讓人噴茶好嗎??
: 酵母菌搶不贏黴菌
現在堆肥用的菌種很多。堆肥菌還不一定只有酵母菌
一般人都可以很簡單買到
紙上談兵才會在那邊講酵母菌搶不贏黴菌
那不如說人類注定要被大自然毀滅好了
黴菌生長也是要環境條件
所以才有各式各樣的研究和實驗
去調整堆肥的方式 溫度 條件
最重要的是營造對堆肥菌種有利+對黴菌不利的堆肥腐熟環境
此外 有花錢有自己添加菌種
就是發酵得又快又好 (個人實作經驗)
農委會各區農改場研發超多不同堆肥菌種
建議有空自己去了解一下台灣的農業技術有多先進
其他民間公司 像台農發 興農 也都研發很多很神奇的東西
我就買了超多有的沒的在家實驗~
: 熟廚餘又有比較多的鹽(殺死分解的細菌)
: 油也比較多(油包住植物根部會殺死植物)
看到這段話我更確定你發的這篇文完全是外行話
我們在講廚餘堆肥，廚餘只是一小部分的原料
堆肥最重要的是調控化學元素尤其是氮(N)和碳(C)的比例
簡稱氮碳比，碳的來源很好取得
但是氮的來源就不是那麼容易取得 最好的氮源是豆渣
台灣豆製品產業的規模我不清楚
這可想見相關的上下游產業鏈其實都有待陸續整理建立
那現在廚餘是現成的
廚餘富含蛋白質 是很不錯的氮源
鹽和油的話，也不是不能有
而是要控制鹽分在一定的比例之下，通常是10%
鹽是什麼 他叫NaCl 氯化鈉 是生物生長必須的化學元素
一般的土壤本來就有鹽份 只是濃度要控制
只是說 要控制有哪些方法
很多時候可行性是需要考慮成本問題而已
油的部份 只能說油是比較巨大的分子
油是一種碳氫化合物 若處理得當 會是很好的碳源
化學學過吧？油的化學式構造看過吧？
分解起來需要條件與時間 ex.溫度 壓力 水分
但絕不等於油不可能分解
甚至 更進一步說 廚餘當中有油 一點都沒有不好
就是要有油才好!!
因為油是碳氫化合物 是絕佳碳源
如果我沒有誤會的話
ulycess發文主張油不可能分解
油是很差的堆肥材料這種話
....這樣的化學知識和常識程度 只能說是會讓人感到很有疑問啦
另外處理油的問題 報導講張麗善找台塑出來處理
問一句就好 講到油這種東西 除了中油以外
誰比台塑更會處理?? 看到這報導我才更對張麗善刮目相看
找六輕做 在地廚餘在地處理
製成有機肥又能在雲林這種農業大縣推廣 只有一句話 內行
此外油最大的問題根本不是包住植物
會包住植物等於油沒有分解
也意味著整個廚餘都沒有腐熟完全
那種堆肥誰敢拿出來用?
油類當堆肥材料的最大問題是
腐熟過程會影響到堆肥本身的透氣度
所以含油的材料一定要先行處理過 這很容易理解
那處理到怎樣的程度
也要看堆肥的方式是採厭氧堆肥還是好氧堆肥而定
好氧堆肥的前提要通風
那如果人家都知道要好氧堆肥
難道會不知道要把含油材料事先作處理?
連人家堆肥處理方式都不確定的狀況下
就在那邊地圖砲的文...........ZZZZZZZZZZZZZZ
台塑如何處理含油材料可能有商業機密不能講
那沒關係 看看我們環保領域的NGO怎麼講
https://e-info.org.tw/node/55791
8年前就有NGO就在大力推動 要把排水管的油做堆肥處理
這些都是老調重彈 不是新東西
建議補完一些基本知識 了解過後再來討論
堆肥不是不能有廚餘，而是廚餘的量要有調控
而且要事先對含油 含鹽的材料作處理
專業的堆肥處理廠商，也不會笨到100%只用家庭廚餘
而是會去檢測廚餘的內容
依照目的與需求去添加堆肥材料和其他化學元素
肥料一般而言有分生長期肥 開花期肥 結果期肥
生長期是氮肥(N)為主
開花肥是磷肥(P)為主
結果肥是鉀肥(K)為主
這只是常識上的基礎分類
專業的農民還會再添加需要的菌種與微量元素
所以肥料的製程根本不是ulycess這篇紙上談兵所想像的
那種佛系廚餘堆肥
什麼都不用加 什麼都不用做 時間到自動變成肥料
完全相反 廚餘堆肥是要經過專業測定 調控
要投入各式的材料與設備與相當的資金 才能做到的事情
這個專業領域 有知識 有專利 也有巨大的內外銷商機
一篇紙上談兵連添加菌種都不知道的文放這種地圖砲
散布這種錯誤資訊
很可能影響台灣好不容易研究和建立起來的廚餘有機堆肥產業
像台塑就是最知名的 但根本是賠錢在做
散播問題的知識 再踩人一腳
到底安的是什麼心?
: 比較不適用堆肥
: 所以廚餘堆肥廠來源的生廚餘多半是來自餐廳，果菜市場
: 家庭產熟廚餘拿來餵豬
這段也是天馬行空
剛就講了，家庭廚餘一樣可以做堆肥處理，
但最重要的是，鹽分與油份要調控在固定%數以下
堆肥是要「處理」的知道嗎？是有技術和知識在裡面的好嗎？
不處理 不添加 難道是可以在那邊佛系廚餘變堆肥??
不要講什麼油會包住植物那種好笑的臆測啦
如果油沒分解，那個廚餘連腐熟變成肥料都有困難，
肥料有沒有腐熟這個超級好辨認
就算肉眼不可靠 現在已經是21世紀了好嗎
到處都是儀器 請善用科技 謝謝
資料很多
建議至少先去了解一下再來發文 否則只是紙上談兵
http://scraptosprout.blogspot.com/p/q.html
: 拿雲林一天可以處理80幾噸生廚餘
: 說可以解決熟廚餘的問題
: 基本上就是拿明朝的劍斬清朝的官
像這種連堆肥時要添加菌種都不知道的廢文，也是看看就好。
: 雲林縣長張麗善率全國之先宣布禁止廚餘養豬，被行政院長打臉指為無助於防疫，反而
會
: 造成混亂，讓防疫工作事倍功半；張麗善今天率員會勘六輕南亞廚餘堆肥場，確認雲林
縣
: 足以自行處理每天約88公噸廚餘，並可再製成肉骨粉、有機堆肥，作為農業優質堆肥，
張
: 麗善強調「雲林已經準備好當全國防疫模範縣！」
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181228/1491396/
這段報導強調「張麗善今天率員會勘六輕南亞廚餘堆肥場」
看就知道張麗善是長期有在注意有機農業的人
不要在那邊講什麼張榮味怎樣怎樣的啦
人家對整體農業就是有那個了解 知道要找誰幫忙處理
馬上掌握雲林的廚餘是88公噸
找怎樣的管道和怎樣規模的產能可以處理這88公噸
光是以上就比行政院馬上一口否定廚餘堆肥
想要繼續廚餘餵豬讓台灣淪為疫區強
人家張麗善可以找六輕幫忙
那難道行政院不能找中油成立相關部門做??
還是行政院看到中油想到的只有酬庸
對整體產業的規畫思考卻根本沒有過???
簡單講，台塑在收家庭廚餘做有機堆肥這件事情
相關報導很多 只要是有在關心有機農業的人 不可能不知道
到現在還不知道的人
那多半就是外行
連我這不是農民的 只把種菜當興趣的人
都覺得這對我就像常識一樣
https://www.youtube.com/watch?v=VxUE1kuaEXo
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1520263
實際上也不只台塑在做
新北市印象中也有人自發性的在做這類事業
只是廚餘或堆肥處理這種鄰避設施
總是不討人喜歡
所以一般人不太會注意
再補充除了台塑以外 有機堆肥的相關產業的例子
貓大便變黃金
https://www.youtube.com/watch?v=GUnXnOAf-pk
中興大學教授的研發成果
https://www.chinatimes.com/newspapers/20171221000572-260210
以上供有興趣的鄉民參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.64.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546048668.A.5A9.html
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飼料。通常是進口玉米，因為台灣並沒有量產玉米的種植規模。
實際上台灣用廚餘養殖的多半是家庭式的小規模個體戶，
所以改飼料味用小額補貼就能解決餵食問題。
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最頭痛的問題本來就是廚餘何處去。麻煩先看文。
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就知道會有你這種聲音，所以我第一段就先講，
如果把廚餘當成廢棄物有什麼問題
建議把我前幾段看完再討論。
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我也沒有很專業，
我只是個讀過高中有機化學的文組鄉民
如果板上有生技背景的鄉民願意出來講，一定能比我講得更仔細。
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這就不是我的專業了。但思考你這程度的問題也不需要很專業啦。
補貼少數用廚餘餵食的養豬戶買玉米要多少錢，假設十億好了啦
補貼進口玉米的價差 和淪為疫區之後 整個產業損失的幾千億比起來
根本微不足道。難道你要說買玉米可以買到幾千億？？？？
自己回這種推文都不覺得很好笑嗎??
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ZZZ 這種推文就是在模糊焦點
有關張麗善處理廚餘的報導
從頭到尾焦點就是在處理廚餘的問題
根本沒人在討論餵食來源的問題 因為 根本不難解決
從頭到尾賴清德也沒有在講他不想花錢補貼進口玉米
所以我是不知道你在擔心啥
想要主張處理餵食問題比處理廚餘優先
麻煩拿出個相關報導或根據好嗎???
我只能說我沒看到這有啥優先順序的爭議
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如果台灣淪為疫區
整個養豬產業包含上下游的損失是幾千億
而且未來幾十年內 無法從疫區除名
將無法外銷 這是死無葬身之地
然後TYC2000你現在告訴我的是
花個幾億 幫豬農買玉米回來 或補貼豬農 很不值得? 有沒有搞錯??
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還有 30 則推文
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飼料還是進口為大宗
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當然只有豬農最怕
對我們一般人來講 沒了滷肉飯改吃雞肉飯就好
某些沒在養豬還以為自己比豬農懂的 真的不知是怎樣
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農業微生物植病相關領域真的很專業
很多無名英雄默默為此奉獻人生 但這是個相對冷門的領域
大家有興趣可以多去了解一下~~
※ 編輯: quixotic (125.230.64.23), 12/29/2018 16:27:08
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