Re: [討論] 柯應該要準備敗選感言了已回收

看板HatePolitics作者 (Cubs)時間5年前 (2018/11/06 10:37), 5年前編輯推噓3(8推 5噓 54→)
留言67則, 8人參與, 5年前最新討論串10/12 (看更多)
※ 引述《qweasd951 (ya)》之銘言： : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : : ※ 引述《qweasd951 (ya)》之銘言： : : : 原本是應該很穩的台北市長選舉可以變成這樣 : : 我把這一行挑出來畫重點其實就夠了 : : 其實柯文哲與丁守中，整場選舉的民調數據一直都差異不大，可說互有勝負 : : 到底是為什麼覺得柯文哲很穩，黑人問號 : 我只把這一行挑出來畫重點 : 我只看證據說話 不看感覺 : 10月之前 所有民調柯幾乎都是拿到半數選票 : 是有機會過半 : 3:2:1 是所有的民調的結果 : 所以 網路看天下很可怕 : 尤其是活在同溫層 自己為自己的引響力很大很聰明 : 基本上就是大錯特錯 : 推 sleepcat612: https://tinyurl.com/y8jcow39 10/5開始早就沒有 11/06 10:26 : 你是眼睛有問題嗎 : 我不是就說10月之前 qweasd951你好，我這個人也是看證據說話。 幫大家整理了一下十月以前包括10/1當天發表的九月份民調： 　　　　　　柯文哲　　丁守中　姚文智 10/1 三立　　36%　　　25%　　　11% 9/21 美麗島　34.6%　　23.5%　　11.1% 9/21 聯合　　37%　　　29%　　　8% 9/17 蘋果　　34.9%　　30.8%　　10.4% 9/1 自由　　33.4%　　24.7%　　14.9% 請問一下qweasd951，哪一份是「所有民調柯幾乎都是拿到半數選票」？？ 要更早的民調我也可以去整理，需要的話跟我講一聲。 但可能要花點時間我用午休吃飯來弄。 PS. 我知道很多人都是靠腦內印象在說話，有些東西錯了可以認錯，希望不會看到有人硬凹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.177.38 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1541471874.A.F9E.html
噓
11/06 10:39, 5年前 , 1F
25+11 = 36一定是我數學不好
11/06 10:39, 1F
我擔心的事好像成真了....
→
11/06 10:39, 5年前 , 2F
29+8=37 我數學真爛
11/06 10:39, 2F
我知道有些人被打臉後就會開始胡言亂語。 希望政黑板沒有這種人^_<
→
11/06 10:39, 5年前 , 3F
柯沒過半啦 只是接近而已
11/06 10:39, 3F
四成都沒到，丁守中一直咬很緊。
→
11/06 10:41, 5年前 , 4F
30.8+10.4<34.9? 24.7+14.9<33.4?
11/06 10:41, 4F
謝謝612，我總算看懂951的「民調解讀法」了... 他把丁姚柯三人的民調等於全部選票，然後瓜分所有選票轉成「民調得票數」。 即柯丁姚總合為72%時，這72%等於所有選票，所以36%的柯「拿過半」.... 我第一次看到這種民調解讀法，覺得有趣XDDD
推
11/06 10:41, 5年前 , 5F
柯的民調 就一直在兩人相加的射程範圍內
11/06 10:41, 5F
是，而且跟丁守中一直在追得上的距離。
→
11/06 10:42, 5年前 , 6F
你用總票數當分母當然不可能過半
11/06 10:42, 6F
→
11/06 10:42, 5年前 , 7F
大家講的過半，分母是總「有效票數」
11/06 10:42, 7F
有效票數也不會只有那樣啦，這是民調，不是投票。 到時候還是要看投票率如何。
→
11/06 10:42, 5年前 , 8F
不是這樣算啦 這包含沒表態, 實際投票這些人不是投票
11/06 10:42, 8F
→
11/06 10:42, 5年前 , 9F
就是不投票, 所以計算會除上加總後的總數 民調數字加
11/06 10:42, 9F
→
11/06 10:42, 5年前 , 10F
總不會等於100, 但投票結果加總會等於100
11/06 10:42, 10F
→
11/06 10:44, 5年前 , 11F
qwe是講得票過半, 你是回民調沒過半, 這基礎點不一樣
11/06 10:44, 11F
民調連四成都沒到，說得票會過半也是有趣。 花媽當年是民調穩定過半才拿到過半選票喔。
推
11/06 10:45, 5年前 , 12F
過去的「過半」，一直都是以推文中的算法啊
11/06 10:45, 12F
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1062991 沒有喔，民調過半才是真過半，你可以去看看2014花媽的民調。 我知道網路族記憶力不太好，但現在很多新聞都有很多年的存檔可以查證。
→
11/06 10:46, 5年前 , 13F
有些民調丁落後快10%了, 這真的不是能追得上的距離
11/06 10:46, 13F
打器官案的時候真的是差距最大的時候。 感嘆847。
推
11/06 10:47, 5年前 , 14F
一般我的認知 會包含不表態的一起評估 而不是忽略 因為
11/06 10:47, 14F
→
11/06 10:47, 5年前 , 15F
這樣的比例會容易讓分析的判斷失真，而且你求出這個比
11/06 10:47, 15F
→
11/06 10:47, 5年前 , 16F
例也不能當作趨勢。
11/06 10:47, 16F
→
11/06 10:48, 5年前 , 17F
投票率低, 得票比例還是除投票數啊. 除非你假設得票率
11/06 10:48, 17F
→
11/06 10:48, 5年前 , 18F
低會嚴重影響某人得票, 不然都會假設不變.
11/06 10:48, 18F
所以你要去看2014年花媽，我剛剛貼過： http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1062991 這才是「民調過半」後來得票也真的過半的例子。 民調連四成都不到說「過半」是非常跳躍性的思考。
推
11/06 10:50, 5年前 , 19F
這次北市的選舉 勝負很大也會取決投票率
11/06 10:50, 19F
噓
11/06 10:52, 5年前 , 20F
柯2014民調最多4成最後還不是過半 民調算法不是這樣算
11/06 10:52, 20F
你也知道不能這樣算。 事實上就是根本不能把民調「表態數字相加」等於選票。因為不表態不等於不投票。
推
11/06 10:53, 5年前 , 21F
昨天晚上我有寫一篇2014的回顧，如果把結果當成最大
11/06 10:53, 21F
→
11/06 10:53, 5年前 , 22F
型民調看，柯實際支持度只有40%而已，連也只有28%
11/06 10:53, 22F
→
11/06 10:53, 5年前 , 23F
沒投票者當然就是未表態者，至於他們如果表態會投誰?
11/06 10:53, 23F
→
11/06 10:53, 5年前 , 24F
不重要了
11/06 10:53, 24F
→
11/06 10:53, 5年前 , 25F
2012總統大選, 馬民調最多4成, 很多時候也是3成5以上,
11/06 10:53, 25F
→
11/06 10:53, 5年前 , 26F
但最後還是過半喔
11/06 10:53, 26F
馬英九那次民調就是做太兇，結果開出來，八卦板大崩潰啊XD 像這個： http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/397050 自由民調：「2012 蘇或蔡都贏馬」
推
11/06 10:54, 5年前 , 27F
這不就每個人定義不同而已，有什麼好打不打臉
11/06 10:54, 27F
→
11/06 10:55, 5年前 , 28F
看民調與得票率對照，一定要考慮投票率會放大支持度
11/06 10:55, 28F
一定的。 拿民調直接轉成得票是很危險的事，基本上做統計的人沒人會幹這種事。 不過文組外行人可能自創花招吧，沒學過不能怪他們XDD
→
11/06 10:57, 5年前 , 29F
其實最後投票還會有西瓜效應的問題, 第三名票會少
11/06 10:57, 29F
那叫棄保，不叫西瓜。 但今年在台北市，棄姚保丁或棄姚保柯都是很好笑的事XDDDDD
→
11/06 10:58, 5年前 , 30F
另外 tvbs的預估真的很準
11/06 10:58, 30F
→
11/06 11:00, 5年前 , 31F
最後投票還是會有喔 姚的票一定會少
11/06 11:00, 31F
現在還表態自己投姚的人，是相信柯文哲活摘器官的深綠。 這些人棄姚保丁或是棄姚保柯？可以讓JOKE板紫爆等級的笑話啊XDDDDDD 雖然我也很期待看到姚文智拿不到選舉補助款XDDDDDDDD
→
11/06 11:02, 5年前 , 32F
回T董，其實我覺得棄姚保丁或保柯是有可能的，只是人
11/06 11:02, 32F
→
11/06 11:02, 5年前 , 33F
不會多，就看他們比較仇恨柯還是丁丁
11/06 11:02, 33F
→
11/06 11:03, 5年前 , 34F
還有 統計系有一半以上是文組的 民調公司就文組在開
11/06 11:03, 34F
→
11/06 11:03, 5年前 , 35F
的
11/06 11:03, 35F
我打字時就算到會有這種斷章取義的回應了。 你不要把我打的「文組外行人」這五個字直接砍掉三個字變成「文組」啊。 商學院也是文組的，會有人說他們對數字外行嗎？ 文組外行人指的是那些沒在碰數字的文組科系， 還是說你會把商學院歸類到不碰數字的文組嗎？你有沒有在台灣唸過大學看過科系啊？
→
11/06 11:04, 5年前 , 36F
仇柯的自然是"深綠丁粉"，仇丁的是鐵桿反藍
11/06 11:04, 36F
→
11/06 11:04, 5年前 , 37F
比例上我覺得鐵桿反藍去保柯的可能性遠大於深綠丁粉
11/06 11:04, 37F
但真的不會多，再多的話姚文就要拿不到選舉補助款了喔。
→
11/06 11:05, 5年前 , 38F
但都不太可能多
11/06 11:05, 38F
啊回完才看到你回應XD
→
11/06 11:13, 5年前 , 39F
我是覺得你比較外行啦 得票率預估會有修正前和修正後
11/06 11:13, 39F
→
11/06 11:13, 5年前 , 40F
的 修正前的數字就算qwea講的那樣 修正後的數字是根
11/06 11:13, 40F
→
11/06 11:13, 5年前 , 41F
據修正前的數字 再依據不同假設去做加減的
11/06 11:13, 41F
→
11/06 11:14, 5年前 , 42F
要戰qwea最多戰他假設太簡陋 但你連一開始修正前的計
11/06 11:14, 42F
→
11/06 11:14, 5年前 , 43F
算方式都不懂
11/06 11:14, 43F
→
11/06 11:15, 5年前 , 44F
你可以去查tvbs以前的資料 計算方式就我講的那樣
11/06 11:15, 44F
外行wwwww 話說台灣統計學這部份是有上課考試，有證照與證書的，想知道我有幾張嗎XD
噓
11/06 11:18, 5年前 , 45F
去多看一點新聞八 連吳子嘉在9月都說柯要挑戰過半
11/06 11:18, 45F
講統計跟民調你來個看新聞XDDD 果然是鄉民，不能講理只能講名嘴XD
→
11/06 11:19, 5年前 , 46F
文組的談統計學XDDD 快笑死人了
11/06 11:19, 46F
我參加過的統計與研究方法研討會，時數應該比你一輩子上過的數學課還多XDDDDD 真的要跟我討論這個，我比較怕我講的你看不懂，卻要我去看美麗島電子報XD
推
11/06 11:19, 5年前 , 47F
一直拿9月說嘴的，現在是幾月?你被按了時間停止器嗎
11/06 11:19, 47F
→
11/06 11:20, 5年前 , 48F
https://goo.gl/tZCsFv 人家是以民調基礎來分析的
11/06 11:20, 48F
美麗島電子報來啦！
→
11/06 11:21, 5年前 , 49F
就你的結論不一樣 我一直在談柯10月前大幅領先 但是現
11/06 11:21, 49F
→
11/06 11:22, 5年前 , 50F
對不起喔 實務上是不會用那些複雜的數學模型 因為你
11/06 11:22, 50F
→
11/06 11:22, 5年前 , 51F
的主管看不懂
11/06 11:22, 51F
發現對方比較專業，現在要來否定專業啦！ 真的是鄉民好棒棒XD
→
11/06 11:22, 5年前 , 52F
在被追上甚至被反超 柯必須要正視其原因
11/06 11:22, 52F
→
11/06 11:23, 5年前 , 53F
你不相信call給你在業界的同學問問 那些演算法他這輩
11/06 11:23, 53F
→
11/06 11:23, 5年前 , 54F
子有用過嗎？
11/06 11:23, 54F
講得你在業界做事一樣，還不是光靠想像別人老闆跟自己老闆一樣是個蠢蛋XDDD 就算是你認識的老闆很蠢，不代表天下老闆都一樣蠢啊XD ※ 編輯: TheoEpstein (61.231.177.38), 11/06/2018 11:25:39
噓
11/06 11:26, 5年前 , 55F
呵呵 覺青老是說別人聽不懂 我就不說了勒 統計是有多難
11/06 11:26, 55F
→
11/06 11:26, 5年前 , 56F
別笑不懂的人了拉 文組的連微積分都不懂了 還會有多難
11/06 11:26, 56F
推
11/06 11:28, 5年前 , 57F
喇臭討論的推文我是覺得沒有回應的必要啦，T董列的數
11/06 11:28, 57F
→
11/06 11:28, 5年前 , 58F
據已經有兩家民調是柯沒有過半的，堅持說所有民調柯
11/06 11:28, 58F
→
11/06 11:29, 5年前 , 59F
都過半的是不是該出來土下座
11/06 11:29, 59F
→
11/06 11:29, 5年前 , 60F
棄保會發生，柯穩當選
11/06 11:29, 60F
噓
11/06 11:35, 5年前 , 61F
我是說幾乎過半 整天斷章取義是不是要土下座一下
11/06 11:35, 61F
→
11/06 11:40, 5年前 , 62F
11/06 11:40, 62F
→
11/06 11:40, 5年前 , 63F
tvbs得票率預估的計算方式
11/06 11:40, 63F
→
11/06 11:42, 5年前 , 64F
看得懂自己看 看不懂我也沒辦法
11/06 11:42, 64F
→
11/06 11:45, 5年前 , 65F
我不知道你是誰 但我講的話有所本
11/06 11:45, 65F
→
11/06 11:55, 5年前 , 66F
還有 我遇到的主管的確很多笨蛋 那怕拿到博士的 只
11/06 11:55, 66F
→
11/06 11:55, 5年前 , 67F
要工作10年以上 和他講太複雜的真的只是自找麻煩
11/06 11:55, 67F
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