Fw: [ＦＢ] 溫朗東:不要跟我說柯文哲的態度是好的已回收

看板HatePolitics作者 ( )時間5年前 (2018/10/03 22:49), 5年前編輯推噓-19(18推 37噓 28→)
留言83則, 51人參與, 5年前最新討論串1/12 (看更多)
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RjAidmx ] 作者: kingfsg7326 (認 同 請 按 2 ) 看板: Gossiping 標題: [ＦＢ] 溫朗東:不要跟我說柯文哲的態度是好的 時間: Wed Oct 3 19:42:28 2018 ＦＢ卦點說明：（繁體中文 20 個字） 溫朗東認為不應該在缺乏證據下抹黑柯文哲 但也不認為柯文哲表出來的態度是好的 畢竟他不是愛因斯坦也不是諾貝爾 ＦＢ連結：https://goo.gl/sB5X8m ＦＢ內容： 比對完葛特曼跟柯文哲的說法後，兩者說法並沒有明顯的衝突。用較高的道德標準來看， 柯文哲有問題；用較低的道德標準來看，柯文哲稱不上惡。 　 葛特曼說柯文哲對「葉克膜的技術，被用到活摘中國異議人士器官，助長中國政府惡行」 的這件事情，要負上一些道德責任。這跟柯文哲早上受訪所說的：「我，柯文哲，從來沒 有帶病人到大陸去仲介器官，這沒有做過。」邏輯上並沒有矛盾。 　 葛特曼說（引用粉專「Translation Matters 譯」）：「柯醫師教授葉克膜的技術。這個 情況最糟糕，因為不管是有意或無心，這造成了一種不正當的鼓勵。也就是葉克膜技術被 利用來殺害法輪功、異議人士、藏人、被關的天主教信徒。」 　 葛特曼並不是說柯文哲仲介活摘器官買賣，而是說柯文哲「客觀層面」助長了中國活摘器 官，至於柯文哲當時主觀上知不知情，還沒有定論。 　 這裡核心的問題是：如果柯文哲現在得知葉克膜技術會助長中國政府活摘器官販售，柯文 哲有沒有要譴責中國政府濫用醫學技術？ 　 柯文哲在今天早上受訪的時候，回應得很有技巧，並沒有回答這個問題。 　 柯文哲要告葛特曼的原因是，葛特曼說柯文哲是liar。 　 先釐清一個邏輯問題：柯文哲不是騙徒，不代表葛特曼就是騙徒。兩人講的話可能根本沒 衝突。 　 柯文哲並不是說葛特曼的發言是錯的，也沒有要對葛特曼其他發言提告。柯文哲只是澄清 自己沒說謊。 　 柯文哲有說謊嗎？如果說謊的定義是做不實陳述，柯文哲未必有說謊；但如果說謊的定義 是避重就輕，柯文哲就有問題了。 　 柯文哲避重就輕在哪裡？ 　 一、柯文哲說：「葉克膜主要用途，不是用在器官移植。」這跟葛特曼的說法完全沒衝突 。 　 葛特曼也沒說葉克膜的「主要用途」是器官移植，他只是說：「葉克膜對器官移植很重要 ，因為可讓肺臟和心臟延長功能八小時，（他秀出自己和一群維吾爾族女性的合照），指 其中一名維吾爾族女性若沒葉克膜，她的全身器官約只價值廿五萬美元，但若有葉克膜可 到卅五萬美元。」 　 葉克膜設計的初衷不是器官移植，使用在器官移植的比例上也不高，但這跟葉克膜「有利 於增加器官移植的金錢價值」並不衝突。 　 柯文哲並沒有直接回答問題。 　 二、柯文哲說：「不管是移植、葉克膜使用，它相當複雜 ，它不是一個醫生可以獨立完 成的，所以吼，所以我就說你們到底在打柯文哲，還是在打臺大醫院。」 　 這跟葛特曼所說的完全沒關聯。葛特曼並沒有說柯文哲親自參與中國活摘器官。既然沒有 指控柯文哲有下去動活摘器官的手術，這個手術是一個人做還是一個團隊去做，根本就不 是重點。 　 兩人講的還是不衝突。 　 三、柯文哲說：「葉克膜是很貴的東西，要活摘器官不需要用葉克膜。」 　 這跟葛特曼所說的也沒有矛盾。活摘器官不需要用葉克膜，這是事實，但葛特曼說的，是 葉克膜技術可以增加活摘器官的商業價值。只要「提昇的器官價值」大於「葉克膜的價錢 」，葉克膜就可能被用到活摘器官上。 　 這就像說「iMac pro是很貴的東西，要做影片剪輯，不需要買一台iMac pro。」這沒說錯 ，但對方的意思是「有iMac pro可以提高影片剪輯的工作效率，更快速的做抹黑造假影片 賺錢。」兩者並沒有矛盾。 　 四、柯文哲說：「其實器官移植從術前的診斷，到這個手術，到手術後照顧，到門診長期 追蹤，其實我負責的是加護病房那一段。所以通常我的病人都是在加護病房。既然我的病 人都在加護病房，通常都是人家移植以後，有出現併發症，或是移植前狀況很糟，會暫時 住在加護病房裡面。所以，我的病人根本很難離開臺大醫院，很難離開加護病房。所以， 我怎麼有機會帶病人到大陸去接受器官移植？」 　 柯文哲在說的，是他沒有帶「他的病人」去中國接受器官移植。從嚴格的字義上來看，並 不是「生病的人就是柯文哲的病人」。如果一個人生病，透過朋友找到柯文哲，卻沒有要 找柯文哲醫病，這個病人並不是「柯文哲的病人」。 　 就像我現在感冒，我問醫生朋友A有沒有推薦的診所，A跟我說可以去找B密醫。在這個例 子中，我並不是A的病人。 　 柯文哲如果有（目前沒有明確證據證實）介紹台灣病人去中國接受器官移植，這個病人在 定義上，未必是「柯文哲的病人」，說起來更像柯文哲的朋友（或朋友的朋友）。 　 柯文哲說「不會帶他的病人去中國」，跟葛特曼的指控也不衝突。 　 五、最後也是最重要的一點，記者要柯文哲「明確表態你真的不支持葉克膜有可能被濫用 」，柯文哲的回應是什麼呢？ 　 柯說：「葉克膜這種東西要怎麼用，不是我，就好像核子能、原子彈，難道你要怪愛因斯 坦，發明這個 E = mc^2...？這是這樣，葉克膜這種技術的發展，當然我們是主要在亞洲 地區，主要的發展的人，但是要用在哪裡，這不是我們可以決定的。所以說我去中國大陸 上課，底下四五百個。裡面有什麼樣的人我怎麼知道。」 　 這跟葛特曼的批評，客觀上沒有衝突，主觀價值判斷不同而已。 　 葛特曼認為，只要你知道你的技術，被用在不好的地方，即使你當初不知道，你現在知道 了，你就應該對抗這件惡行。 　 柯文哲認為，他就像愛因斯坦，不必為相對論造成核子彈負責。 　 可是，柯文哲並沒有做到愛因斯坦做到的事情。 　 愛因斯坦在1955年簽署《羅素—愛因斯坦宣言》，說：「鑑於未來任何世界大戰必將使用 核武器，而這種武器威脅著人類的繼續生存，我們敦促世界各國政府認識到並且公開承認 ，它們的目的絕不能通過世界大戰來達到，因此，我們也敦促它們尋求和平的辦法來解決 它們之間的一切爭端。」 　 過世前一年，愛因斯坦說：「我一生之中犯了一個巨大的錯誤：我簽署了那封要求羅斯福 總統製造核武器的信。但是犯這錯誤是有原因的：德國人製造核武器的危險是存在的。」 　 瑞典化學家諾貝爾，有鑑於當時的炸藥很不穩定（他的弟弟死在工廠炸藥爆炸。）發明出 了穩定的矽藻土炸藥。 　 諾貝爾的發明被用在軍事用途上，於是，諾貝爾死後將遺產拿去成立諾貝爾獎，包括了和 平獎：「為促進民族國家團結友好、取消或裁減軍備以及為和平會議的組織和宣傳盡到最 大努力或作出最大貢獻的人。」 　 柯文哲的《羅素—愛因斯坦宣言》、《諾貝爾和平獎》還沒有出現。 　 這並不是說，柯文哲在活摘器官這個事情上，要負大部分的責任、是個很糟糕的人。只能 說，柯文哲沒有愛因斯坦或是諾貝爾的道德高度。 　 你可以說：「因為種種原因，我覺得柯文哲適合連任台北市長。」我並沒有要在這裡反駁 這項說法。我最近也不太關心台北市長的選情。 　 我只是要說，面對自己的技術被拿去助長惡行的時候，柯文哲沒有做到一個偉大科學家應 該做到的事：譴責施行惡行的國家強權、做出反省與試圖彌補傷害。 　 柯文哲不是一個偉大的科學家，不代表他就是個惡人。我不支持對柯文哲缺乏證據的造謠 抹黑、誇大其詞；但我也不支持，為了支持喜歡的政治人物，把道德標準無限下降。 　 你可以支持柯文哲，但不要跟我說在中國活摘器官的事情上，他如今表現出來的態度是好 的。他不是愛因斯坦，也不是諾貝爾。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.91.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538566951.A.C3B.html 結論: 柯文哲請認錯。 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: KernelChen (36.230.139.200), 10/03/2018 22:49:30 ※ 編輯: KernelChen (36.230.139.200), 10/03/2018 22:50:22
推
10/03 22:50, 5年前 , 1F
這種邏輯是要說啥 沒救了
10/03 22:50, 1F
噓
10/03 22:51, 5年前 , 2F
一整篇屁話 被指控殺人不能生氣?? 還態度差哩
10/03 22:51, 2F
推
10/03 22:51, 5年前 , 3F
時代力量的好朋友
10/03 22:51, 3F
推
10/03 22:51, 5年前 , 4F
一貫的溫式道德，真他媽喝空氣就飽了
10/03 22:51, 4F
推
10/03 22:51, 5年前 , 5F
toyota 出來道歉啦
10/03 22:51, 5F
噓
10/03 22:52, 5年前 , 6F
文組誤國
10/03 22:52, 6F
推
10/03 22:52, 5年前 , 7F
誰來轉貼 toyota 經典留言
10/03 22:52, 7F
推
10/03 22:52, 5年前 , 8F
哈哈
10/03 22:52, 8F
噓
10/03 22:52, 5年前 , 9F
1124滅東廠
10/03 22:52, 9F
噓
10/03 22:52, 5年前 , 10F
顆白目的貢獻 幹倒民進黨 讓腦殘消失
10/03 22:52, 10F
推
10/03 22:52, 5年前 , 11F
拉基文章
10/03 22:52, 11F
→
10/03 22:53, 5年前 , 12F
被人指控到人格毀滅還要態度好 笑死
10/03 22:53, 12F
噓
10/03 22:53, 5年前 , 13F
愛氏在台灣一定會抹成仲介質量與能量買春的馬夫掮客!
10/03 22:53, 13F
→
10/03 22:53, 5年前 , 14F
打字多，只証明你他媽就是個中打機
10/03 22:53, 14F
推
10/03 22:53, 5年前 , 15F
文組就是最喜歡用一大堆廢話，掩飾自己的雙重標準
10/03 22:53, 15F
噓
10/03 22:53, 5年前 , 16F
文組誤國+1
10/03 22:53, 16F
推
10/03 22:53, 5年前 , 17F
一個東吳大學法律系畢業的講了一堆 就是要告訴行醫二
10/03 22:53, 17F
→
10/03 22:53, 5年前 , 18F
十幾年的醫生怎麼沒把反共擺在救人之前 乾娘得你會念
10/03 22:53, 18F
→
10/03 22:53, 5年前 , 19F
那種學店不意外
10/03 22:53, 19F
噓
10/03 22:55, 5年前 , 20F
幹你娘，又是過不去道德門
10/03 22:55, 20F
推
10/03 22:55, 5年前 , 21F
他們這些覺青 話說穿了就是希望柯能跟他們一起譴責中國
10/03 22:55, 21F
→
10/03 22:55, 5年前 , 22F
沒聽到這句話 他可以跟你扯一萬句我覺得他沒怎樣 只是不夠好
10/03 22:55, 22F
→
10/03 22:56, 5年前 , 23F
樓上，就算柯譴責，他們還是汪汪叫拉 目的才不是那個
10/03 22:56, 23F
→
10/03 22:56, 5年前 , 24F
這整件事情就是他沒有仲介器官 就這點回應就好
10/03 22:56, 24F
噓
10/03 22:56, 5年前 , 25F
說個笑話：文組、覺青、法律人
10/03 22:56, 25F
→
10/03 22:56, 5年前 , 26F
你在那邊講一堆什麼為惡不為惡 這種刑總就教過的不當連結
10/03 22:56, 26F
噓
10/03 22:57, 5年前 , 27F
Toyota的商用貨卡在中東沙漠地區很流行這件事，我記
10/03 22:57, 27F
→
10/03 22:57, 5年前 , 28F
滑坡到不可思議
10/03 22:57, 28F
→
10/03 22:58, 5年前 , 29F
得幾年前就有看過有人寫過文章整理，那個例子舉得很
10/03 22:58, 29F
→
10/03 22:59, 5年前 , 30F
好，頭都打飛出去了。
10/03 22:59, 30F
噓
10/03 23:01, 5年前 , 31F
第三點就比喻錯了，葉克膜不能跟活摘劃等號
10/03 23:01, 31F
推
10/03 23:01, 5年前 , 32F
八倡 九儒 十丐？
10/03 23:01, 32F
→
10/03 23:01, 5年前 , 33F
都已經說了活摘不需要葉克膜，還在那邊增加商業價值
10/03 23:01, 33F
噓
10/03 23:02, 5年前 , 34F
供
10/03 23:02, 34F
推
10/03 23:02, 5年前 , 35F
Toyota貨卡做太好 結果變原罪xd
10/03 23:02, 35F
→
10/03 23:03, 5年前 , 36F
自以為的專家，有幾點我肯定你，但在你不專精的領域
10/03 23:03, 36F
噓
10/03 23:03, 5年前 , 37F
他誰?一個五四三的路人甲,講屁話也貼過來?
10/03 23:03, 37F
→
10/03 23:03, 5年前 , 38F
請您閉嘴，不然顯得一樣無知
10/03 23:03, 38F
噓
10/03 23:03, 5年前 , 39F
道德在覺青手裡不是要求自己 而是摧毀別人的武器
10/03 23:03, 39F
噓
10/03 23:05, 5年前 , 40F
吸獨變吸毒,腦子都燒壞了,被抹黑還要態度好?幹林老木啦
10/03 23:05, 40F
→
10/03 23:06, 5年前 , 41F
愛因斯坦的相對論也可以用來活摘器官喔,只是文組不懂啦
10/03 23:06, 41F
噓
10/03 23:09, 5年前 , 42F
覺青：所有人都要為自己道德負責 我例外!
10/03 23:09, 42F
噓
10/03 23:13, 5年前 , 43F
供
10/03 23:13, 43F
→
10/03 23:17, 5年前 , 44F
幹你娘蠢獨
10/03 23:17, 44F
噓
10/03 23:18, 5年前 , 45F
港仔說什麼鬼話
10/03 23:18, 45F
噓
10/03 23:20, 5年前 , 46F
科科，又來戰態度
10/03 23:20, 46F
噓
10/03 23:20, 5年前 , 47F
幹又一個低能文組
10/03 23:20, 47F
噓
10/03 23:22, 5年前 , 48F
左派覺青不意外
10/03 23:22, 48F
噓
10/03 23:24, 5年前 , 49F
柯文哲態度是好的柯文哲態度是好的柯文哲態度是好的柯
10/03 23:24, 49F
→
10/03 23:24, 5年前 , 50F
文哲態度是好的
10/03 23:24, 50F
噓
10/03 23:27, 5年前 , 51F
白痴文組很愛打這種拗口文章
10/03 23:27, 51F
→
10/03 23:28, 5年前 , 52F
所以偉人只要死之前流漏出一絲絲懊悔的意思就有高度了吧
10/03 23:28, 52F
噓
10/03 23:28, 5年前 , 53F
喔
10/03 23:28, 53F
噓
10/03 23:28, 5年前 , 54F
很覺青
10/03 23:28, 54F
→
10/03 23:28, 5年前 , 55F
可是柯文哲還沒死耶 你在急什麼
10/03 23:28, 55F
推
10/03 23:30, 5年前 , 56F
推...
10/03 23:30, 56F
噓
10/03 23:31, 5年前 , 57F
看完第一段就知道他的腦也被活摘了
10/03 23:31, 57F
→
10/03 23:32, 5年前 , 58F
就已經說過活摘用不到葉克膜了要跳針還要寫這麼長
10/03 23:32, 58F
噓
10/03 23:35, 5年前 , 59F
等KP如果譴責後他們又會轉一套說法
10/03 23:35, 59F
噓
10/03 23:38, 5年前 , 60F
這白癡的邏輯真糟糕，還能寫一大篇廢文
10/03 23:38, 60F
噓
10/03 23:43, 5年前 , 61F
靠北,柯文哲道德哪裡有問題?是不是所有教過中國人醫學的外
10/03 23:43, 61F
→
10/03 23:44, 5年前 , 62F
國人都是道德有問題??
10/03 23:44, 62F
噓
10/03 23:54, 5年前 , 63F
溫好慘 完全沒有臉書同溫層
10/03 23:54, 63F
噓
10/04 00:02, 5年前 , 64F
同為文組 為廣大文組同胞向社會道歉一下
10/04 00:02, 64F
噓
10/04 00:11, 5年前 , 65F
看完了 白癡邏輯
10/04 00:11, 65F
噓
10/04 00:23, 5年前 , 66F
獨派廢話真的很多 偏偏邏輯又不夠
10/04 00:23, 66F
噓
10/04 00:27, 5年前 , 67F
真的幹話，以為文章拉長就是有道理
10/04 00:27, 67F
→
10/04 00:48, 5年前 , 68F
葉克膜用於器官移植根本就是自己腦補了 屁一堆 拿出證據阿
10/04 00:48, 68F
→
10/04 00:50, 5年前 , 69F
王八蛋們 老是把 葉克膜用於器官移植 講得理所當然
10/04 00:50, 69F
噓
10/04 00:52, 5年前 , 70F
柯說移植用不到那麼貴的ecmo 溫你還在扯
10/04 00:52, 70F
推
10/04 01:16, 5年前 , 71F
這些爛貨都打的長篇大論自以為邏輯很好
10/04 01:16, 71F
噓
10/04 01:18, 5年前 , 72F
麻煩發明菜刀、小李他媽的飛刀、硫酸、機關槍、老鼠
10/04 01:18, 72F
→
10/04 01:18, 5年前 , 73F
藥、木炭的人也簽一份和平協議好嗎
10/04 01:18, 73F
推
10/04 01:26, 5年前 , 74F
不簡單 歪理還能寫這麼多
10/04 01:26, 74F
噓
10/04 01:44, 5年前 , 75F
閉嘴
10/04 01:44, 75F
推
10/04 07:07, 5年前 , 76F
他真的好顧人怨
10/04 07:07, 76F
推
10/04 09:02, 5年前 , 77F
其實他寫得很好，只要柯聲明一篇不願意濫用他就支持了啊
10/04 09:02, 77F
→
10/04 09:02, 5年前 , 78F
他是不滿意柯不跳出來直接反對濫用的樣子
10/04 09:02, 78F
→
10/04 09:03, 5年前 , 79F
或著有專家來和他解釋下ECMO其實和器官移值的關係就好lol
10/04 09:03, 79F
→
10/04 09:04, 5年前 , 80F
他覺得柯道德低下的是很好補救的，別一昧反彈啊
10/04 09:04, 80F
噓
10/04 09:41, 5年前 , 81F
屁話一堆，人家說你騙子，指控你殺人幫兇，你還得客氣
10/04 09:41, 81F
推
10/04 11:02, 5年前 , 82F
他的套路一直都是這樣啊，先轉一圈講別的，但最後主旨就是
10/04 11:02, 82F
→
10/04 11:02, 5年前 , 83F
在罵柯
10/04 11:02, 83F
‣ 更多 KernelChen 的文章
文章代碼(AID): #1RjDRyDz (HatePolitics)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 12 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
‣ 更多 KernelChen 的文章
文章代碼(AID): #1RjDRyDz (HatePolitics)